“断臂”与艺术——（此主题也无色情内容）

ketty7200

插不上嘴,坐着听和学习.

紫色心情

<p>呵呵，，看了一大篇。。唉。。</p><p></p><p>不懂呐。。。</p>

褚留香

<div class="quote"><b>以下是引用<i>niko</i>在2006-5-11 23:10:00的发言：</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>红楼月影</i>在2006-5-11 18:27:00的发言：</b><br/><font size="2">.....真不懂是不是伟大的艺术家就一定会违背人伦,或者换个说法,是不是只有违背人伦才能成就艺术家的伟大?</font></div><p></p><p>最后，回答楼上的问题：伟大的艺术家基本不会违背人伦！有着特别经历的人相比一般经历的人更能成就艺术家的伟大！</p></div><p>首先欣赏楼主对艺术自主理解的勇气，这其中牵扯到一个文学价值观的问题。</p><p>我看你是王安忆的书看多了，对你的前一个观点不敢苟同。你所说的有着特殊经历的人，他们的特殊经历是特殊的时代背景还是社会风潮，还是个人的特殊思想性格？有特殊经历的人，往往能经历比常人更深层次或更多的社会现象，因此他们的观点自然慢慢就代表了传统，象征了主导。哪怕是源于生活的农民艺术家，哪怕是在文革期间的地下文学者，这种观点是毋庸置疑的，不需要强调说明。 你对伟大艺术家的定义是什么？你的艺术家是针对社会及人类的艺术家，还是基于社会主义精神文明价值观的艺术家？那些做“消极文学”的艺术家，本身也都有点性景恋和性歧视，贾平凹的《废都》充满了颓废和破坏中国人的人伦观念，那他不照样也被中国人奉为“人民艺术家”？达芬奇，米开朗基罗这些算不算伟大艺术家，如果他们不违反人伦，那你之前所论述的“人伦”的定义又是什么，同性恋就代表了人伦观念吗？不同人对“伟大艺术家”的判定和界限划分本来就不同，对“人伦”的概念也因不同的时代、环境而不同，有两个不确定概念，怎能断定“伟大的艺术家基本不会违背人伦？”</p><p>对待艺术主要是看其作品和理论对社会是否有深远和持续的影响，是否揭示了社会和人类的本质，是否能推动和促进积极的社会发展和价值观念。既然是自主欣赏文学，那如果还要追根问底针对艺术家本身而进行人伦问题讨论，是否有点多余。你可以对他们的作品顶礼膜拜，但没有必要将其个人奉为偶像。</p>

[此贴子已经被作者于2006-6-21 10:23:02编辑过]

niko

<div class="quote"><b>以下是引用<i>褚留香</i>在2006-6-21 10:17:00的发言：</b><br/><p>首先欣赏楼主对艺术自主理解的勇气，这其中牵扯到一个文学价值观的问题。</p><p>我看你是王安忆的书看多了，对你的前一个观点不敢苟同。你所说的有着特殊经历的人，他们的特殊经历是特殊的时代背景还是社会风潮，还是个人的特殊思想性格？有特殊经历的人，往往能经历比常人更深层次或更多的社会现象，因此他们的观点自然慢慢就代表了传统，象征了主导。哪怕是源于生活的农民艺术家，哪怕是在文革期间的地下文学者，这种观点是毋庸置疑的，不需要强调说明。 你对伟大艺术家的定义是什么？你的艺术家是针对社会及人类的艺术家，还是基于社会主义精神文明价值观的艺术家？那些做“消极文学”的艺术家，本身也都有点性景恋和性歧视，贾平凹的《废都》充满了颓废和破坏中国人的人伦观念，那他不照样也被中国人奉为“人民艺术家”？达芬奇，米开朗基罗这些算不算伟大艺术家，如果他们不违反人伦，那你之前所论述的“人伦”的定义又是什么，同性恋就代表了人伦观念吗？不同人对“伟大艺术家”的判定和界限划分本来就不同，对“人伦”的概念也因不同的时代、环境而不同，有两个不确定概念，怎能断定“伟大的艺术家基本不会违背人伦？”</p><p>对待艺术主要是看其作品和理论对社会是否有深远和持续的影响，是否揭示了社会和人类的本质，是否能推动和促进积极的社会发展和价值观念。既然是自主欣赏文学，那如果还要追根问底针对艺术家本身而进行人伦问题讨论，是否有点多余。你可以对他们的作品顶礼膜拜，但没有必要将其个人奉为偶像。</p></div><p>回楼上的：</p><p>1.王安忆是谁呀？偶没看过他的书，（好象听过）不知楼上所说的“看多了”是从何而来？</p><p>2.特殊经历简单说就是非常态的经历，“非常态”的具体解释可以参阅《康熙大词典》。</p><p>3.我从不认为有过特殊经历的和“代表了传统”“象征了主导”是可以划等号的；或者明白一点说，我对楼上所谓的“传统”和“主导”是有偏见的，也可以说是BS的。</p><p>4.伟大的定义很简单，专业成就的程度和对意识文化方面的作用两者相结合考量，就可以得出伟大与否的结论。</p><p>5.贾平凹的《废都》又怎么了？它怎么就“充满了颓废和破坏中国人的人伦观念”呢？按照这样的标准，《红楼梦》不也如是吗？想起鲁迅先生的话：“..经学家看到易，道学家看到淫，才子看到 缠绵，革命家看到排满，流言家看到宫闱秘事……”</p><p>6.同性恋是不是人伦我不敢说，但我敢说同性恋肯定不是“非人伦”。</p><p>7.“伟大的艺术家”之所以称之为伟大，就是因为他的价值是可以跨越时代和环境的不同，甚至是价值体系的不同，因为他总有些共通的，能抵达你内心的东西。</p><p>8.“人伦”的概念是会因不同的时代、环境而不同，但有一点是相同的——认识随着时间、年代的推移越来越完整，越来越全面！而我，回这句话的时间是：2006年5月11日。</p><p>9.至于“对待艺术主要是看其作品和理论对社会是否有深远和持续的影响，是否揭示了社会和人类的本质，是否能推动和促进积极的社会发展和价值观念。”这些话说的是在讨论艺术的影响和结果，不是对如何成就艺术的讨论，这和偶所说的不在一个路数上，也就没必要再论。</p><p>10.偶既然可以对偶认同的艺术家的作品顶礼膜拜，那同样，偶也可以视他为我的偶像！（不定是哪一方面哦）</p>

褚留香

<p>1、因为王安忆的某些思想和观点与你类同，所以这么说；</p><p>2、原来对她有些争议，每个人对这些问题观察角度，理解层次都有点不同；</p><p>3、其他没意见</p><p>4、赫赫</p>

一诺千金

<p>嘿嘿</p><p>讨论的比较深入！</p>

一诺千金

<p>嘿嘿</p><p>讨论的比较深入！</p>

niko

楼上的领导就是不一样滴,说话都有回声的...

一诺千金

阿风

对断臂都那么有研究的啊