“断臂”与艺术——（此主题也无色情内容）

水龙头 · 发表于 2006-5-7 17:34:00

当今文学，以飘渺虚无的思想为骨，以暴力色情的内容为肚，以江河日下的情节为躯，有什么值得一观呢。以我愚见，倒不如肯几本古典为佳！

niko · 发表于 2006-5-8 01:11:00

<div class="quote">以下是引用水龙头在2006-5-7 9:34:00的发言： 当今文学，以飘渺虚无的思想为骨，以暴力色情的内容为肚，以江河日下的情节为躯，有什么值得一观呢。以我愚见，倒不如肯几本古典为佳！</div>文学?当今文学？古典？？？

淡淡然 · 发表于 2006-5-8 03:43:00

我觉得断背山最后的那个境头好感人，如此深情，他们相爱还会有错吗？谁又还会忍心怪他们呢？

水龙头 · 发表于 2006-5-9 20:43:00

楼主讲的是关于艺术的，但艺术和文学是相辅相成的。文学通常是艺术的表达形式，艺术也可以转化成文学载体。不管古人有没有龙阳之癖，这都是文学惹的祸哦！

红楼月影 · 发表于 2006-5-12 02:27:00

以英国斯蒂芬家族成员为核心向外辐射的赫赫有名的布鲁斯伯里小组，几乎网罗了当时或日后所有叱咤风云的文界名流，理论家罗杰·弗赖、克莱夫·贝尔、小说家E·M福斯特、哲学家罗素……那个集团充斥着各种各样令一般道德观念者目瞪口呆的关系:同性恋,双性恋,群交.....真不懂是不是伟大的艺术家就一定会违背人伦,或者换个说法,是不是只有违背人伦才能成就艺术家的伟大?

niko · 发表于 2006-5-12 07:10:00

<div class="quote">以下是引用红楼月影在2006-5-11 18:27:00的发言： .....真不懂是不是伟大的艺术家就一定会违背人伦,或者换个说法,是不是只有违背人伦才能成就艺术家的伟大?</div>我想得弄清几件事情后才不至于有如上的疑问。首先，得弄清楚所谓的“一般道德观念”和“人伦”是个什么样的概念。中国的？国外的？还是古代的？现代的？如果是指约定成俗和以往存在的概念，那“三纲五常”和“三从四德”也是符合这样的标准，只不过是以前的罢了。其次，这个“一般道德观念”和“人伦”是什么人所谓的。是大多数人？还是指掌握着一定话语权的人的？如果是这样，那我们也就不必有自己的思想和判断，一切听他们的、跟着他们走就是了。 如果以上的答案是不是或不一定。那么，我们是不是可以对很多事情不做预先立场和预先道德判定，尤其是对我们并不喜欢但不是很了解的事情。也就是我们不先给人戴帽子和戴着自己以为无色的有色眼睛看人。因为这个世界很多的事情并没有如此的“黑白分明”和“非此即彼”！我们很多时候都有或多或少的惯性思维和既定逻辑。西装革履的一定比穿对襟长衫的绅士吗？满口英文的一定比只会讲国语的有文化吗？言必文明用语的一定比满口粗鄙的更有道德吗？未必，真的未必！ 楼上所说的我认同其有不堪的地方，但惊异于最后的疑惑。我BS无知的卫道者，但对有了解有深入有立场的卫道者心存敬意——与之相争，仅仅是观点不同而已，这不妨碍我对其的礼敬。（相信楼上的是属于后者） 最后，回答楼上的问题：伟大的艺术家基本不会违背人伦！有着特别经历的人相比一般经历的人更能成就艺术家的伟大！

红楼月影 · 发表于 2006-5-12 20:16:00

几年前,我看《春光乍泄》和《蓝宇》，我开始对男男之爱有了一定的认识。后来又看了《蝴蝶》以及最近的《断背山》，我承认同性之间美好的恋情打动了我。也曾经跟朋友讨论过这个话题，我觉得我完全可以理解他们/她们，并且尊重他们/她们的性取向。 爱情是圣洁的，不论是发生在一对男女之间还是男男之间或者女女之间，只要是纯洁的情感都应该予以尊重。所以，我想在这一点上我并不固执。但是，事实上同性之间的关系可能比异性恋更偏重于肉体的感觉。至于楼主所说的不同历史阶段不同的地域、国家、民族的道德或者人伦存在很大区别，这点我同意，但我想其中一点应该是相同的，那就是专一和责任。但是，或许艺术家是不应该被任何框框所束缚的，一旦有了思想上的约束，伟大的艺术便不能产生了。这也大概正是我等俗人永远无法成为大学者，大画家，大诗人。。。。。。的原因之一吧。

[此贴子已经被作者于2006-5-12 12:18:23编辑过]

niko · 发表于 2006-5-14 02:08:00

艺术家不是不应该被任何框框束缚，而是在艺术创作上不该如此。艺术创作的高度取决于体验生活的广度和深度，也取决于对这些体验的敏感度和表现力。异态的体验必然产生异态的感触，而异态之所以称之为异态，就是因为与众不同。而它也必然会在体验的各个层面上多于正常的体验。这也是我前面所说的“断臂成就了东西方艺术”的由来。对于这些异态的行为和体验，我们很多是无法体验和不愿体验的，但这并不影响我们对他们的艺术上的欣赏。我们可能会对他们会如何得出这样的体验和感触更感兴趣，得出的体验在艺术上的表现又是如何的与众不同。对这些异态的道德层面的评判，可能是我们无法判定的。很多事情是我们无法过早下定论的，“台独”还要听其言观其行呢，更何况是涉及人性和个人隐私的问题。我们以前说“盖棺定论”，现在可能没法盖棺定论了，这就像历史从来没有所谓的历史真相一样，我们只能说——从历史记载上说，这个事情是这样的或是那样的。说这些的目的，没有为同性恋或其他的什么恋辩护的意思，只是说更深更广的体验更能成就艺术的成就！但我同时同意这样的观点：一个人的自我修养决定了他事业成就的高度！（这虽非绝对但具有很大的普遍意义）

红楼月影 · 发表于 2006-5-15 02:01:00

呵呵,太复杂,太遥远了,想多了头痛,还是简简单单舒服.

[此贴子已经被作者于2006-5-14 18:02:46编辑过]

一诺千金 · 发表于 2006-5-15 04:17:00

嘿嘿都嘎深刻滴！

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