后司街夜谭首场对谈记录：从文化打假到天台人文资源开发

abracadabra · 发表于 2006-10-17 00:06:00

时间：2006年10月13日晚22时主持：AB、老虎、郑鸣谦嘉宾：向左向右，王坏人监督：杞人观天 主题：从文化打假开始，谈天台人文资源的开发                  1：打假与炒作。2：济公与道教南宗。3：打造天台学，提高天台人文品牌关注。4：写字的学问。5：天台景点不收门票可以吗？

abracadabra · 发表于 2006-10-17 00:09:00

<h5 class="MsoNormal" align="left" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-ALIGN: left;">                     打假与炒作</h5><h5 class="MsoNormal" align="left" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-ALIGN: left;"></h5>..AB：                 今天的夜谭话题，是从文化打假开始，谈天台人文资源的开发。向左向右：       记得最开始是讨论范增遗骸的真假。郑鸣谦：           传说的生命，仅在于传说，如果硬要坐实，不免于穿帮。向左向右：       我赞同你的观点。向左向右：       地方上对民间传说的态度，与其说扶持学术，还不如说有更多的功利动机。郑鸣谦：           天台文化无需拉这个半吊子谋士来增光。向左向右：       当前地方旅游开发，都有这样的心态。郑鸣谦：           我说他半吊子，不是鄙薄他，本来就如此嘛。向左向右：       这与做学术是两码事。王坏人：           如果单纯考虑旅游业和知名度,这样做也没什么。向左向右：       我个人认为，至少得分开来讨论。郑鸣谦：           这里就涉及策划包装与商品质量的问题。AB：                  其实，拉大旗作虎皮的事情，在全世界范围内都是通例。向左向右：       地方发动旅游业炒做是一回事，研究学术考证是另一回事。杞人观天：       顶！是两码事。向左向右：       能自然契合，固然最好，但硬扯，就无意义了。AB：                 首先要分清楚学术／文化／民间传说的区别。    向左向右：      并且地方政府开发旅游业，也不符合时代发展的趋势。我个人的观                  点，在目前的体制下，地方政府发动产业开发有很多弊端。如掠夺性开发，等等。许多情况下，也                   不排除圈地，炒做地皮的念头，到最后，反而舍本求末了。如上次横店集团炒做花200亿重建圆明园，                  就属于同一概念。

abracadabra · 发表于 2006-10-17 00:10:00

郑鸣谦：         我不反对炒作。我的思路是:首先我们要端正思想，光靠概念股圈钱是不会长久的。那么，如何做大做强做久天台文化产品呢？要组织三批人：一是学术人才，整理发掘天台文化；二是在此基础上，利用包装这些资源的策划人才。当然了，为争取时间，我们可以到处按手印，让别人去争论，吸引眼球,这些人才我称之为哄吵人才。哄吵只是缓兵之计，最终是要靠证据说话的。这三项工作，并不背悖。但是，我们自己要清楚，光靠概念是不会长久的。这个和期货股票不一样，资本可以流动作战，但是天台就订在那里，你糊弄人一次，别人还能让你糊弄第二次吗？向左向右：       维护文化，首先不能有功利心态，否则最后要变味。王坏人：           包装问题很重要。在死人骨头上再炒也炒不出名堂。要坚信游客都是没文化的，抱着这样的信念，就算糊弄不了别人，也要先把自己人糊弄了。

abracadabra · 发表于 2006-10-17 00:15:00

<span style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-language: AR-SA;">济公和道教南宗向左向右：    关于天台旅游业，我以前和老虎有过一番讨论郑鸣谦：      这个老虎很有研究的，譬如说济公故居。老虎：              济公故居只在外貌看过。难以入目。王坏人：           济公亭是什么时候建的?    向左向右：      济公故居这种小点，影响都不算太大。因为事实上没有太的古迹在（？），开发了也不至于构成破                  坏。老虎：              是的，反正是原民居拆掉后建设的。除了感觉不好外，破坏不是很大。只是不应该标榜。向左向右：       虽然给人感觉很难入目，权当是建了个公园吧。AB：                 济公故居这个东东，百分之百的假古董王坏人：           现在哪都是假古董.不过修旧如旧,也造专业点,至少能糊弄人.老虎：              这也从侧面反映了天台旅游开发的思路有问题，就是对天台的文化背景没有充分的认识。<span style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-language: AR-SA;">向左向右：<span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-fareast-font-family: 宋体;">       <span style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-language: AR-SA;">现在的旅游开发么，不就是为圈钱。

abracadabra · 发表于 2006-10-17 00:18:00

郑鸣谦           陈甲林先生考证，这里不叫石墙头，而是石寨头，与太平天国有关。AB                 石寨头，也有说是方国珍有关的。向左向右       方国珍在台州的活动值得研究的，似乎与明代海上贸易集团有一定关联。AB                 他是海寇起家。本来就是类似于王直那种半商半盗的人。只是时势造英雄，机会来了，他也被推上去了。向左向右       方也安心做个海盗王，无意与内陆势力争雄。并且商人的习性甚重，利害计算是第一位的。老虎              王直不光是海盗王。向左向右       王直与徽商的关联更大。王坏人           禁海,海商就转为海寇了.台州这片海盗不算多，福建最多。海盗和倭寇也是一而二，二而一的。AB                 方就是后来起而与朱元璋、张士诚、陈友谅共争天下的反元义军。据说那时台州和浙江沿海都是方的势力范围，天台自然也是。向左向右       方是明代的海上利益集团。

abracadabra · 发表于 2006-10-17 00:19:00

AB                 扯回来，石寨头应该在原来的消防队一带。其实要打济公牌也不是不可以，但是天台做得不漂亮。佛教和文化牌，要看怎么打。比方济公，就是造了几个建筑，而且根本没有细心去做，然后事止于此，没有形成产业化系列化。王坏人           问题，济公亭是什么时候造的?AB                 济公亭应该是八十年代的，故居应该是本世纪初？向左向右       个人觉得，首先得沉下心来，做一些根基扎实的考据，结合合适的传播方式王坏人           没用，是现在人太浮躁了。游客也浮躁。AB                 八十年代初，那本《济公》电视，风靡一时，但是天台没有抓住这个机会。只是接过来提了个济公之乡的口号，没有在旅游资源上围绕济公这个核心进行开发。老虎              我觉得济公的题目上，所作的旅游文章根本没有深挖。                            郑鸣谦           上次花几百万拍《济公新传》，我觉得不如找周星星做代言,他也演过济公的。老虎              回归济公。郑鸣谦          老虎，谈谈你对济公的看法，我还没深入。老虎              我也没有深入，不过，你所说的“非佛非道” 是有一定道理的，济公是一个综合文化的产物。郑鸣谦           我只把他作为宋朝三教合流下的一个文化现象来研究的。不必实有其人，关键是如何解释这种现象的产生。老虎              济公不拘一格的修行方式，具有当时复杂的文化背景。“酒肉穿肠过，佛祖心中留”一直玩味了很久，还需高人解释。济公传说，甚至过去的济公电视，所反映的文化内涵很深。

abracadabra · 发表于 2006-10-17 00:19:00

向左向右       大家对赤城山上的那个济公院如何评价？王坏人           没什么感觉.可能是去多了，以前早锻炼经常去.。AB                 从建筑本身来说，是不错的。                                   老虎              赤城山的济公院是齐康设计的。东南大学的院士，齐大人的后裔。这个建筑不算败笔。    向左向右       印象比较深的是，里面卖狗肉面。向左向右       赤城山济公院建设，真正出力的是天台老人协会。郑鸣谦           还有李东方先生。向左向右       并且还得和地方政府解释，这不是搞封建迷信。当时政府有不同意见，并且没有投入。老虎              当时还是很轰动的。AB                 当初是有很多募捐的。郑鸣谦           好像是87年。AB                 宗教和文化旅游路线大方向毫无问题，关键是怎么样去理解和执行。如果仅仅是停留在看庙烧香这个层次，只是最原始的套路。

abracadabra · 发表于 2006-10-17 00:20:00

郑鸣谦           其实，光提道教南宗是不明智的。老虎              为何？能简单介绍一下南宗没落的真正原因吗？ 向左向右       南宗后来没落了。应该说，南宗是早期帝国的文人道教。影响力主要在魏晋南北朝之前。AB                 南宗这个概念比较模糊。向左向右       影响力不如全真教。AB                 全真、正一、天师。郑鸣谦      南宗虽是天台人张伯端所创，但真正传播之地不在天台，而是福建、陕西、四            川等地.由于是私相传授,最初没有形成社会团体，直到白玉蟾才公开结社,加            上理论玄微,旨趣甚高，所以受众面相对较窄,社会影响不大。向左向右       与世俗政权的扶持有关吗？老虎              经典。郑鸣谦           宋末元初,南宗与全真合流，最后被全真收编里。天台道教真正要挖掘的，是汉末隋唐五代这个阶段。可以说，天台道教一开始,就注定与民众隔阂,专属于知识分子的,与政府也有割不断的情思.譬如,有唐一代,道教天台山派,几乎成了李唐皇朝的国教。老虎              有官方的支持和背景？郑鸣谦           皇帝身边的高道大多也是从天台出去的，如王远知，叶法善，白云先生，杜光庭等等。AB                 白云先生即司马承祯。郑鸣谦           天台的佛教也是如此。因为宗教，不仅是意识形态，也是一股世俗力量。天台的道教，属正一教，上清派。

abracadabra · 发表于 2006-10-17 00:21:00

王坏人           天台是个好地方,适合隐居.既不太偏远，又不太热闹，山水又好，战乱也少，离江南也不远。AB                 天台是广义江南之一。老虎              南宗和正一派的关系是什么？郑鸣谦           简单的说，道教初期是注重炼丹即外丹，而天台道教除葛玄等外，从司马先生开始，吸收天台佛学转向心性修炼,然后发展为内丹修炼，就是气功之类了。AB                 魏伯阳的影响也是很大的。向左向右       呵呵，发展气功传播，比少林那个释永信更货真价实。郑鸣谦           现在我们现在死抓住南宗，我觉得放弃了很大一块资源。向左向右       这个提法不错。AB                 我插一句，南宗也好，道教在天台的繁荣期和宗派究竟为何，更多意义在于文化和学术研究上，这是一个基础性的研究。但更重要的是怎么样把这样一资源开发出来。老虎              先有基础性研究，然后再资源开发。王坏人           开发出来，其实意义也不大。没有信徒基础，只有文化意义的宗教资源，旅游价值不会太高，除非有什么特别吸引人的。老虎              不同意“王坏人”的说法。AB                 你把东西整理出来了，一个丰富的资源，但是怎么呈现？怎么放到外面去，吸引外人过来？坏人的问题一会儿要讲的，开发什么，怎么开发，这个是很重要的问题。向左向右       顶一下，纲举目张，先知道开发什么，再谈怎么开发。郑鸣谦           是的，我准备提出广义的天台学，现在修订《天台学术通史》，就是为天台提供理论依据。

abracadabra · 发表于 2006-10-17 00:25:00

打造天台学，提高天台人文品牌关注                     郑鸣谦           搞天台学，把宁海、新昌等包裹过来，还有整个台州。固然有炒概念的嫌疑，但其实这个文化圈是存在的。因此，我们有学理，又能从战略高度搞死他们。让他们去争论，越争论，越研究，越有利于这个学术体系的完整，也有助于天台名气的提升。然后，也让大家对天台文化有个有形的底，当然，这只是基础。也就是学的问题，然后是术，就是策划包装，转为生产力的问题。AB                 提高天台的知名度，炒作天台，从文化方面入手，所谓“天台学”的发起也是一个可考虑的办法。郑鸣谦           这个概念的对象是学者，文化人，也就是动笔杆子的。他们最喜欢争论，我们就通过这个调动他们。当然了，我们也给他们些好处，请他们来天台玩玩，也因此知道天台景色不错，大笔一挥，文章出来，游客也被蛊惑了。向左向右   不错，不错，呵呵，这个计划其实是很庞大的。超过了学术计划了。至少需要商业资本支持。郑鸣谦           是的。老虎              还有官方的支持向左向右       前期不能指望官方。我的倾向，是将之纳入市场主导。AB                 前期是个非赢利策划，肯定要官方主导，否则你不可能调动所需要的启动资源。实际一点来说，民间没有这种主动资源。老虎              跟过去道和佛的兴盛一样。向左向右       官方是游说对象。老虎              没有认识，自然没有主动资源。所以鸣谦的研究是很有价值的。向左向右       国内还很少有出现对学术问题、人文问题关注的商业资本。这需要一个大的通盘计划。

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