“后司街夜谭”第二场对谈记录：天台新城的前世今生

abracadabra · 发表于 2006-10-31 01:48:00

无铭：                  养老保险是全县都有滴，都可以参加滴，简称农医保。              主持人：              农医保不是养老保险，不同的概念。              无铭：                     对的，是我搞混掉了              主持人：              那么这些失去土地的人们，单靠一张欠条，如何生活？子女如何      得到高昂学费的教育？未来几十年的土地产出被一张欠条打发了。              无铭：                     还好，天台人做生意的多              主持人：              天台人做生意的多，是天台人民勤劳聪明的结果，但这并不能成       为打欠条的理由。              无铭：                     这也导致两极分化，穷的越穷，富的越富。              主持人：              由此产生的社会问题有没有考虑在开发成本之内？本届政府财政所欠下的帐，最终由谁来承担？天台人民！              王坏人：              另外，车站，政府，学校等搬迁，既花了大量的“贷款”，也带来了一系列社会问题。              向左向右：           万岁！              无铭：                     是呀，最终还是苦了人民。              主持人：              为什么天台人民要为官员的政绩买单？              主持人：              新城的建设为什么要建立在损害人民利益的基础之上？              无铭：                     这就是中国的现状。              王坏人：              反正建都建成了，现在就是该怎么把这个坑填上了。              主持人：              望着空荡荡的楼房和失地农民的愁容，我们还有什么理由来说“我们需要时间”？              无铭：                     所以上访的人多呀，也得不到彻底的解决。

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abracadabra · 发表于 2006-10-31 01:49:00

新城的环保——还是焚烧、填埋  主持人：              换个话题，谈谈环保。              主持人：              新城的建设带来的环保问题              主持人：              是有利于环保还是给环保造成承重的负担？              无铭：                     绿化地太少了，这么大的一个广场都是花岗石。              主持人：              活性的土壤变成了毫无生气的钢筋水泥，活水变死水。              无铭：                     投资了这么多资金竟然建成这样，既没有美观，又浪费土地，又缺少环保，一无是处。              主持人：              有自净能力吗？              主持人：              漂亮和环保是不同的，吸收环保换漂亮是会付出很高的牺牲。

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abracadabra · 发表于 2006-10-31 01:49:00

主持人：               怎样处理新城将来所产生的垃圾？有垃圾处理配套设施品                     吗？还是依然靠焚烧解决问题？国庆期间晚饭后在溪边散步，阵阵烧垃圾的味道好难闻。              Abracadabra：       对了，天台现在有没有比较现代化的垃圾处理厂？或者还是简单的填埋？              无铭：                 现在应该是填埋的吧              主持人：              难道新城也会这样吗？              王坏人：              垃圾是人产生的，就这么点人，新城也不会比旧城多产生多少垃圾。              主持人：              但是污染源的增多，处理能力并没有提高，何故？              主持人：              规划中为什么不考虑这一点呢？              Abracadabra：       也许规划设计上本来就没有考虑到这一块，垃圾处理，绿她分布，等等。              无铭：                  这个好像不是新城单一考虑的，而全县城统一考虑滴。以前有人来天台建个垃圾回收什么，没有批下来。              Abracadabra：       我倒是觉得，像新城这样一个整体开发，应该就是一个小城市的建设，全系统的都要考虑进去。

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abracadabra · 发表于 2006-10-31 01:50:00

从万顷良田到钢筋水泥——开发还是游戏？  主持人：              我们再聊土地问题。              王坏人：              感觉新城就是一个住宅+商业小区。              无铭：                     闲置土地太多了              主持人：              这一片土地曾经是天台的“粮仓”，                                                            Abracadabra：      是的，从清溪到科山，那边是天台最好的田地，至少是最好的之一。              主持人：              过去交通不便，自给自足时，天台人民全靠这片土地赖以生存。              王坏人：              当时为什么选择那块地？  主持人：              天台可利用土地就集中在始丰溪冲积盆地里，灌溉方便，土地肥沃。              无铭：                     这个地方在很久以前是不会选择这个地方的，              主持人：              这就要问决策者了。因为以前的考虑是这个容易成为水灾区，而现在没有这个方面的疑虑了。地质比较平坦，发展范围大。              主持人：              良田万亩顷刻间变成了钢筋水泥。没有开发完毕的杂草丛生。              Abracadabra：       这里边是个民本还是官本的考虑角度问题

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abracadabra · 发表于 2006-10-31 01:51:00

无铭：                  是呀，痛惜，按规定如果在二年内没有动工的，要收回土地的。              主持人：              可能吗？              无铭：                  可是，有很多单位，当通知送到的时候，就叫几个意思一下，动 几下土，就算动工了，这事就不了了之。              淡如水：              我插一句啊，当初，现在新天中的地方县里是想卖给平中的，但 是等了平中好几个月不要，后卖给天中的，据说今年有了天中 搬过去后，中央花园的房价涨了很多。
              主持人：              天台人民今后向谁要粮、要蔬菜？              向左向右：          东北人。

abracadabra · 发表于 2006-10-31 01:51:00

投资开发——拉动内需还是吸引外资？  主持人：              再谈投资问题，吸引投资和开发投资。新城有没有达到吸引投资的目的（指外来投资）？              无铭：                     主要就是房地产喽，店铺的好象不行。              Abracadabra：          我有个同学，买了一间到顶式，店面至今租不出去，现在只好把                        二三楼租出去给人住了。              无铭：                     这是正常现象。现在的劳动路步街，富瑞广场开始招标了。              王坏人：              要等到城市人口增加，估计新城才能发挥作用。              无铭：                     人口增加是需要政府想办法吸引人进去住才行的。  淡如水：              那里的房子，楼梯又黑又窄，住人也不舒服的。                  Abracadabra：       从新区的定位上来说，只有商业和金融区的功能开始发挥作用，才可能产生效益，收回成本。新城也才有存在的意义。这一块的引资怎么样了呢？              无铭：                     是的，可是目前政府在这方面没有大的行动。那里好象只有建材的生意还可以，副食品的生意非常难做，那就说明人流量实在太少了。              Abracadabra：       正解。我在想的是，是否因为新城框架已成，大局已定，所以招<span style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-bidi-font-family: "Times New Roman";">                        商引资的事情，也就无所谓了。

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abracadabra · 发表于 2006-10-31 01:52:00

无铭：                  如果单把建材的生意做大的话，对新城来说也是好事。现在那里的生意主要是做天台本地的生意，都是零售的。而天台本地的市场之小，大家应该知道的吧。              Abracadabra：       这正好是一个新城的症结啊，本地市场也许无需一个新的商业区，但是还是生生做了一个出来。              主持人：              是拉动“内需”重要还是吸引“外资”重要？              无铭：                     是呀，三桥那边福溪路也算个建材市场呀              王坏人：              深圳，浦东，可以用国家资本吸引全国。天台就没这些资源了。              主持人：              若既无“内需”又无“外资”，新城未来何以生存？该不会又来一次摊派吧？              无铭：                     其实我个人觉得，两个只要一个做好就可以了，可现在的政府没有做起导作用，而是任由其自由发展。              淡如水：              不会跟当初平桥的筛网城一样吧                  主持人：              那么以上这些问题的根源在哪里？              Abracadabra：       呵呵，真正的心思其实是没有放在发展上的              王坏人：              如抗行兄所说：思路错了。              主持人：              我看可能没有把天台人民放在心上              Abracadabra：       新城本来就是一个圈地计划。              无铭：                     是的，就好像生孩子一样，生了一个又一个，生下来后就不管他了，任其成长，其结果也有想可知。              无铭：                     所以说嘛，还是生一个好，哈哈。

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abracadabra · 发表于 2006-10-31 01:53:00

亡羊补牢？——降价、优惠政策、培植市场  王坏人：              该如何解决目前这个僵局呢？              主持人：              好问题！              Abracadabra：  难回答的好问题。              无铭：                     还是回答原来的钱问题              主持人：              不过所有思路只是“补牢”而已。首先，挤干地价水分，盲目炒作出来的地价还以本来面目。    王坏人：              只要能吸引到一定的住户住进去，底层商铺自然能增值。              主持人：              新城区创业，给予税收优惠。商业企业也一样，培植专业化市场。没有办法的办法，其他的专业市场基本是自然形成的，新城这里只好用“培植”了。              王坏人：              改造成写字楼？              无铭：                     写字楼，那儿的建筑好象不适合，而且天台的单位不多。              主持人：              未必写字楼，商店，餐饮也一样。              无铭：                     敲背店吧，红灯区，哈哈，开玩笑滴。              王坏人：              普通的商店，餐饮，需要一定的工作或居住人群。去那里远没有劳动路工人路方便。              无铭：                     现在连卖副食品的维持不了，你说有多少人？

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abracadabra · 发表于 2006-10-31 01:53:00

主持人：            降低虚高的房价后，自然会有人来住。              无铭：                  没用的，房租是很便宜的了              主持人：              因为房价不合理，1000元一个平方，我就会去买，                        去住啊！              王坏人：              那开发商怎么还债？              无铭：                  哈，不用一个月，又会到原位的。              主持人：              为什么3000元我就不会了呢？因为虚高了嘛！              主持人：              开发商遵循经济规律，如果闲置得起，那就闲置。                        闲置不起，就降价。靠政策养活，这不是真正的开                        发商。最终受苦的还是这片土地上的人民。              王坏人：              我想知道那边房子卖的怎么样了？多少冤大头落套                        了？我见过不少啊。              郑鸣谦：              土地总是稀有资源；              无铭：                 大家都在观望之中吧              主持人：              时间到了，今晚的夜谈就到这里，感谢大家的热情                        参与，感谢嘉宾的精彩发言，再见！

[此贴子已经被作者于2006-10-30 18:03:49编辑过]

abracadabra · 发表于 2006-10-31 01:54:00

*本次夜谭记录全文完*

[此贴子已经被作者于2006-10-30 17:54:06编辑过]

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