《清史稿》对齐召南的记载

一诺千金 · 发表于 2006-7-22 00:21:00

呵呵有趣！

向左，向右 · 发表于 2006-7-22 04:01:00

<div class="quote">以下是引用胡明刚在2006-7-21 12:30:00的发言： 在天台，民间文学中则成为齐大人，民间百姓是很敬重的，但关于齐周华的就故事比较少．我以前搜集民间文学．搜到有关齐大人的神童故事，据说对对子，还有用天台的大箬叶子冒充毛竹叶，等等，是很有意思的，但天台诸书没有收录，可惜！</div>呵呵，齐周华是属于大清帝国敌我矛盾范畴之内的。家人对他的作品烧都来不及，会有多少能流传下来呢？

向左，向右 · 发表于 2006-7-22 04:20:00

<div class="quote">以下是引用abracadabra在2006-7-20 23:05:00的发言： <div class="quote">以下是引用向左，向右在2006-7-20 17:10:00的发言： 五个细节颇值得玩味 一、齐召南在朝廷的真实身份和起到的实际作用 二、齐周华事件的影响 三、抄家的损失：由“籍其家”到“还其产十三四”，即归还了百分之三四十 四、作为天台人，居然不游天台山。怪哉！ 五、传统帝国读书人的体能训练问题（如骑马、登山等）</div>一、身份大致类似现在的央办或国办大秘书，在其中排名大概在前十左右；二、影响就是这里已经交代的流、没，自此天台人很少走文官仕途；三、老齐在朝为官多年，故旧门生不知多少，乾隆也是讲情义的人，上下一心，放他一马；四、此处不游天台山应该是欺君之辞。韦彦铎先生在《乡情散记》中已有交代，乾隆问及天台风光，无非是想南巡时顺便逛逛天台。老齐是个风格高尚的人，虽然带皇帝回家玩风光无限，但他可不想让家乡为迎接皇帝倾家荡产，故云父母在不远游，胡乱搪塞过去，乾隆也就没兴趣来骚扰天台了。五、这个问题似乎不成为问题。上马击狂胡，下马草军书的牛B中国书生风气自唐以降就跑得无影无踪了。不过，马不是人人骑得，山还是登得了的。      另外，看了这个贴子才知道，老齐是被蒙古大夫治的，怪不得治不好。</div>一、齐召南身份先后为：举博学鸿词、庶吉士，散馆授检讨、御试翰詹各官，擢中允，迁侍读，侍读学士、内阁学士，上书房行走，最后做到礼部侍郎，与今天国办、央办大秘书不太一样吧？从他与乾隆的关系及其职务的真实内涵看，乾隆最多视他为皇子的老师而已，平常情况下，还不是把他仅仅当成陪陪读书、皇帝体力运动之后写首诗调剂一下皇帝情绪、鉴定一下古董的顾问？         二、为官多年是没错，故旧应该也很多，门生就不见得——清朝官场上，自称门生的有两种形式，一是你当过学政，主持过科举；二是你官够大，势力够雄厚。齐召南似乎两方面都不靠边。最大的政治资本在于当过皇子宏適的老师以及常在皇帝身边而已，不过宏適不是储君热门人选，乾隆也很忌讳内臣与外臣勾结。乾隆朝大臣黄廷桂曾经说过：“事英主有法。若先有市惠、好名、党援诸病，上所知，便一事不可行。”齐召南为官多年，想必也知道这里的奥妙，再加上是读书人，不见得会广结门生故旧去触这个霉头，广大官场同僚也未必会过分巴结这位实际上的闲官。          三、乾隆也是讲情义的人——这个结论似乎有点离奇。乾隆讲情义吗？

[此贴子已经被作者于2006-7-21 20:20:22编辑过]

一诺千金 · 发表于 2006-7-22 04:28:00

楼上好好利害哦！

老虎 · 发表于 2006-7-22 05:43:00

从雍正十一年到十四年, 齐大人风光的日子只有三年?

[此贴子已经被作者于2006-7-21 21:43:02编辑过]

向左，向右 · 发表于 2006-7-22 06:15:00

<div class="quote">以下是引用老虎在2006-7-21 21:43:00的发言： 从雍正十一年到十四年, 齐大人风光的日子只有三年? </div>老虎同学读书不仔细，该罚！是雍正十一年到乾隆十四年。

一诺千金 · 发表于 2006-7-22 06:41:00

哈哈原来是只纸老虎啊！

abracadabra · 发表于 2006-7-22 07:53:00

<div class="quote">一、齐召南身份先后为：举博学鸿词、庶吉士，散馆授检讨、御试翰詹各官，擢中允，迁侍读，侍读学士、内阁学士，上书房行走，最后做到礼部侍郎，与今天国办、央办大秘书不太一样吧？从他与乾隆的关系及其职务的真实内涵看，乾隆最多视他为皇子的老师而已，平常情况下，还不是把他仅仅当成陪陪读书、皇帝体力运动之后写首诗调剂一下皇帝情绪、鉴定一下古董的顾问？         二、为官多年是没错，故旧应该也很多，门生就不见得——清朝官场上，自称门生的有两种形式，一是你当过学政，主持过科举；二是你官够大，势力够雄厚。齐召南似乎两方面都不靠边。最大的政治资本在于当过皇子宏適的老师以及常在皇帝身边而已，不过宏適不是储君热门人选，乾隆也很忌讳内臣与外臣勾结。乾隆朝大臣黄廷桂曾经说过：“事英主有法。若先有市惠、好名、党援诸病，上所知，便一事不可行。”齐召南为官多年，想必也知道这里的奥妙，再加上是读书人，不见得会广结门生故旧去触这个霉头，广大官场同僚也未必会过分巴结这位实际上的闲官。          三、乾隆也是讲情义的人——这个结论似乎有点离奇。乾隆讲情义吗？ </div>左右兄真是认真啊，呵呵一、侍读，侍读学士、内阁学士到上书房行走，这几个官职基本上是小秘书到大秘书的过程。不要以为大秘书都是搞政治的，现在管领导闲情逸致管健身休假替领导鉴定古董的大秘书多着呢，排名靠后点而已。礼部侍郎倒是不在此列，礼部副部长或者部长助理吧。二、有没有门生这个是考据学家的事情，具体你我都下不了结论。也许考据家应该去调查一下，证明齐大人“一个门生都没有”或者“有一至二个门生或更多”，才可以下有和没有的结论。严格一点，我们就说齐大人的故旧和“可能存在的门生”如何？至于门生的定义，恐怕不只有这两种形式吧？这个结论似乎过于武断。除了学政这种官方定义之外，也不只有官大势沉才可以有门生吧？也许有人觉得齐大人博学多才或者眉清目秀，投靠过来做个门生，学点知识，也是可以吧？另外，我们大概也不能排除齐大人私下收个干儿子什么的，也未可知。谁也不会把门生二字写在脑门上。至于结党营私，千万不要高估了大清帝国的廉政效率。据我所知，有清一代的腐败壮观景象，是和大明帝国的腐败同样辉煌的。这不会因为某个臣子给皇帝说的一句奉承话而改变。否则乾隆真成了这位黄廷桂说的“英主”了。      就像现在，天天喊着反腐倡廉，真的反了廉了吗？有多少人因为八荣八耻，因为中纪委的存在而不去贪污腐败？广大官场同僚何时因为这种奥妙不去走迂回路线？官场上也是有朋友，讲交情的，关键时刻拉兄弟一把，这个也不需要事先大张旗鼓地去“广结门生故旧”预备着。你能说齐大人没有朋友吗？从其他人的立场看，和有特定背景的闲官们搭上线，那有可能是终南捷径。帝王师与帝子师，历代都是官场重点投资对象，看你运气好不好，想象中的蓝筹股最后是否能最终变现罢了。三、乾隆讲情义吗？这个结论似乎有点离奇。那么乾隆不讲情义吗？这个结论也似乎有点离奇。希特勒杀起犹太人和老部下来眼睫毛都不眨，丫还爱丫那条小狗呢，你能说他不对小狗讲情义？个案不等于常例，常例也不等于个案。

[此贴子已经被作者于2006-7-22 4:49:25编辑过]

胡明刚 · 发表于 2006-7-22 20:59:00

天台人物丛谈，可以搞一个系列．上次贾似道的，这次齐召南的，下次来一个庞潘的，陆蠡的，等等，谈下去，是很有意思的，比书斋里的苦思冥想要好得多．有智慧，有感觉

悠然见北山 · 发表于 2006-7-22 21:24:00

"比书斋里的苦思冥想要好得多",就怕扯远了。门生的定义、情义的阶级性和关于风物乡党的老齐没什么关系，可是现在似乎不得不辩了。

帐号		自动登录	找回密码
密码			注册