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楼主: 不惑大师
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中国独角兽的古今含义

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21#
 楼主| 发表于 2007-1-22 12:12:00 | 只看该作者
<div class="quote"><b>以下是引用<i>abracadabra</i>在2007-1-22 3:36:00的发言:</b>
                <div class="quote">&nbsp;</div><p>正因为老博这个外国人不很了解中国文化,所以会把麒麟当作中国的独角兽。我与你讨论的,不过是要弄清楚所谓中国的独角兽,是否就是獬豸而已。大师不愿意“钻牛角尖”也就罢了,何必如此着急上火。</p><p>文苑别人发贴都好好的,为什么就大师会碰到这个问题?虽然替你感到难过,也很好奇,但是我认为我实在没有必要为你这个问题去请教管理员。我作为版主,还没有那么大权限可以控制一个注册会员的发言呢。我听说,代理服务器设置得不好,登录发贴会出现这种问题的。听说而已,不知道是否真的会这样。</p><p></p><br/></div><p><strong>狂晕。你究竟是要弄清楚独角兽是否就是獬豸还是要弄清楚独角的獬豸为何俗称独角兽??? </strong></p><p><strong>偶大约的确已经弄不清楚你究竟是哪里弄不清楚??? </strong></p><p><strong>偶也弄不清楚你为啥要把弄不清楚中国文化的帖子发出来弄得大家都差点弄不清楚...偶弄不清楚就不弄清楚了</strong></p>
22#
发表于 2007-1-22 12:35:00 | 只看该作者
<div class="quote"><b>以下是引用<i>不惑大师</i>在2007-1-22 2:37:00的发言:</b>把麒麟说作独角兽难道不会以讹传讹吗?!麒麟生两角,龙首、牛角、鹿身、马腿、牛尾,这是最简单的常识了! <p>你的意思是别人在这个帖上反复“审核”让偶一再瞎忙乎,那该你去请教其他管理员才是。偶当时在别处是顺利发帖滴~&nbsp;</p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; </div><p>呵呵,大师所说的“最简单的常识”,和大师喜欢引用的《说文解字》发生了最直接的冲突<font color="#ff3300">:“状如麕,一角而戴肉。”</font><font color="#000000">(</font>请参看下图)。段玉裁在这里所引的文字来自《公羊传》,比许慎还要早好几百年。看来老博的说法,的确不是大师所说的以讹传讹,还是有所本的。<br/></p><p><img src="attachments/dvbbs/2007-1/20071224311349711.jpg" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/2007-1/20071224311349711.jpg\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" /></p><p>到底是谁弄不清楚呢?大师不要急嘛。</p><p></p>
23#
发表于 2007-1-22 13:02:00 | 只看该作者
<div class="quote"><b>以下是引用<i>不惑大师</i>在2007-1-22 4:12:00的发言:</b><p><strong>狂晕。你究竟是要弄清楚独角兽是否就是獬豸还是要弄清楚独角的獬豸为何俗称独角兽??? </strong></p><p><strong>偶大约的确已经弄不清楚你究竟是哪里弄不清楚??? </strong></p><p><strong>偶也弄不清楚你为啥要把弄不清楚中国文化的帖子发出来弄得大家都差点弄不清楚...偶弄不清楚就不弄清楚了</strong></p></div><p>大师这个说法值得商榷哦,翻译作品也好,其他贴子也好,弄不清楚的正好大家一起来发现问题,最后弄清楚了就最好。如果搞到最后,还是弄不清楚,那才没有意义。从这个意义上讲,钻牛角尖是有价值的。</p><p>是吧?和大师一起共勉。</p>
24#
 楼主| 发表于 2007-1-22 18:51:00 | 只看该作者
<p><font color="#c211ee" size="4"><strong>呵呵,一觉醒来,又见新说。看在你那认真可爱劲的份上,偶再说几句。</strong></font></p><p><font color="#c211ee" size="4"><strong>关于麒麟之长相,古籍多有异论数千年,有说两角的,有说一角的,也有</strong></font></p><p><font color="#c211ee" size="4"><strong>说无角的...</strong></font><font color="#c211ee" size="4"><strong>有说有鳞的,有说无鳞的...有说有翼的,有说无翼的......至</strong></font></p><p><font color="#c211ee" size="4"><strong>南朝时期,麒麟的形象才</strong></font><font color="#c211ee" size="4"><strong>通过帝陵石刻的形式正式定格(两角)并流传至今。</strong></font></p><p><font color="#c211ee" size="4"><strong>近年科学界根据古生物动物头骨化石</strong></font><font color="#c211ee" size="4"><strong>论证,认为2000万年前可能存在麒麟的</strong></font></p><p><font color="#c211ee" size="4"><strong>原型“萨摩麟”,头上长着四只角,两两相对,前小</strong></font><font color="#c211ee" size="4"><strong>后大(见下图)。 <br/></strong></font></p><p><font color="#e61ae6" size="4"><strong>而廌,即獬豸,头长独角,古今无异议。故俗称“独角兽”(图见2楼帖)。</strong></font></p><p><br/>&nbsp;</p><br/><br/><br/>

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25#
发表于 2007-1-22 20:02:00 | 只看该作者
都让了长了见识。
26#
发表于 2007-1-22 22:34:00 | 只看该作者
<p>看来大师还是愿意和我讨论问题的嘛,我觉得最可爱的还首推大师啊。</p><p>即便根据大师的说法,是南朝的帝王陵确定了麒麟的造型(不过何以在南朝之后千余年的段玉裁注《说文解字》时一字不提呢?)。那么是今人按南朝钦定的麒麟造型,来推断未经认定的2000万年前“萨摩麟”(注意,这是个翻译后的汉语词汇,拉丁文为<font size="2">Samotherium </font>)化石就是古人所说麒麟的前身,进而推翻比南朝更古的古人对麒麟的形状描述。</p><p>这个逻辑,如何能够成立?</p><p>我引用一下你所引用的来源中,广州博物馆馆长程存洁的话:“萨摩麟”生活在距今2000万年前,距离人类的产生时间并不太遥远,因此不排除古人在看到这种长相恐怖的巨兽骨骼化石后产生敬畏并将其视为神明的可能。”</p><p>真是可爱,人类产生的时间是多少百万年前啊,和2000万年前这个距离怎么可能算并不太遥远呢?还完成了看到化石----产生敬畏-----视为神明这样一个过程,这位馆长的想象力可比古人丰富多了。</p><p>退一步说,即便这种推断成立,何以更古的古人认为麒麟是一角,一千年后的南朝把它改成了两角?到底是谁更接近所谓真实存在过的“麒麟”啊?谁更真实?</p><p>以下是认为“萨摩麟化石”可能是麒麟原型的报道:</p><p><a href="http://tech.enorth.com.cn/system/2004/05/18/000785389.shtml">http://tech.enorth.com.cn/system/2004/05/18/000785389.shtml</a></p><p>以下是否认“萨摩麟化石”是麒麟原型的报道</p><p><a href="http://www.chinanews.com.cn/news/2004year/2004-05-31/26/442822.shtml">http://www.chinanews.com.cn/news/2004year/2004-05-31/26/442822.shtml</a></p>
[此贴子已经被作者于2007-1-22 18:01:13编辑过]

27#
发表于 2007-1-23 01:51:00 | 只看该作者
<div class="quote"><b>以下是引用<i>不惑大师</i>在2007-1-22 10:51:00的发言:</b><br/><p><p><font color="#c211ee" size="4"><strong></strong></font></p><font color="#c211ee" size="4"><strong>南朝时期,麒麟的形象才</strong></font><font color="#c211ee" size="4"><strong>通过帝陵石刻的形式正式定格(两角)并流传至今。</strong></font></p></div><p><font face="黑体" size="3">大师言之凿凿,似乎非常肯定。出于谨慎起见,我又找了一些资料,发现专家和大师的这个观点又是大相径庭,这个定格可不只是两角喔,两角的还有另一个名字——“天禄”:</font></p><p><font size="2">关于南朝陵墓石兽名称,历来说法不一。生活在唐玄宗、肃宗时代的许嵩《建康实录》中称丹阳梁文帝萧顺之建陵石兽为辟邪,而唐朝姚思廉(557年-637年)《梁书·武帝纪》却称之为麒麟;南宋张敦颐《六朝事迹编类》统称南朝帝王陵墓神道石兽为麒麟。</font></p><p><font color="#ff0000" size="2">本世纪以来,历史、考古方面的专家对南朝陵墓石兽名称进行了深入的讨论和研究。大体有4种看法:朱希祖《六朝陵墓调查报告·天禄辟邪考》认为独角为天禄,双角为辟邪,无角为桃拔;其子朱契《建康兰陵六朝陵墓图考》认为独角为麒麟,双角为天禄,无角为辟邪;姚迁、古兵《六朝艺术》认为南朝陵墓石兽分为无角、独角、双角,代表了3种不同的动物,其中无角的应称为狮子,独角的应称为麒麟,双角的应称为天禄;杨宽《中国古代陵寝制度史研究》则认为帝陵前的石兽,无论其独角还是双角,都是指的神鹿,故应统称为麒麟,王侯墓前无角的石兽应统称为辟邪。东南大学建筑史专家们,如刘敦帧教授主编的《中国古代建筑史》认为:“现存南朝陵墓大都无墓阈,而在神道两侧置附翼的石兽;其中皇帝的陵用麒麟,贵族的墓葬用辟邪。” </font></p><p><font color="#ff0000" size="2"><br/><span class="ourfont">  </span><font color="#000000">由于南朝陵墓神道石兽现实生活中并不存在,均是当时人们根据想象创造出来的“神兽”,因此,通过分析比较,征诸文献史料和实物材料,杨宽、刘敦帧的观点较为合理,南朝帝陵前石兽统称为麒麟,王侯墓前石兽统称为辟邪。</font></font></p><p align="center"><a name="qilin"></a></p><p align="center"><font size="2"><img height="61" src="http://www.jllib.org.cn/ffy/nclmsksy/catu/art1.gif" width="62" alt=""/></font></p><p align="center"><font size="3"><b>麒 麟</b></font></p><p align="left"><font size="2"><span class="ourfont"><font color="#0080c0"> &nbsp;&nbsp; ……(略)</font></span><br/><span class="ourfont"><font color="#0080c0">  </font></span>麒麟作为我国古代罕见的动物,其出现受到人们的关注是必然的。然<font color="#ff0000">而麒麟究竟是一种什么样的动物?它与南朝帝陵前的石刻麒麟是否相同呢?从文献资料记载来看,两者并不一致。</font>南朝帝陵前的石麒麟一般都是成对出现,体型高大,昂首挺胸,口张齿露,兽身双翼,长须垂胸,四肢前后交错,头顶独角或双角,足趾呈利爪状,兽身纹饰华丽,雄壮秀美。整个造型夸张适度,想象丰富,生动而富有灵性。文献记载的麒麟形象与此迥异其趣。</font></p><p align="left"><font size="2"><br/><span class="ourfont"><font color="#0080c0">  </font></span>据大约成书于战国时代的我国第一部词典<font color="#ff0000">《尔雅》</font>记载:“麟,麇身牛尾<font color="#ff0000">一角</font>。”东汉许慎<font color="#ff0000">《说文解字》</font>是我国第一部字典,它解释“麟”为“大牝鹿”,即大母鹿;释“麟”:“仁兽也,麇身牛尾<font color="#ff0000">一角</font>。”后人多沿用此说,并加以想像发挥。晋代葛洪写道:“麟,兽之圣也。寿二千岁。”(《全晋文》卷117)。《毛诗义疏》称:“麟,马足,黄色,圆蹄,角端有肉”,“麟,似麟而无角”,并且说麒麟的共同特征是“背毛五彩,腹毛黄,不履生草,不食生物”。宋朝裴因《史记集解》引后魏张揖的解释:“雄曰麒,雌曰麟。其状麇身、牛尾、狼蹄,一角。”梁沈约《宋书·符瑞志》也有记载:“(麒麟)麇身而牛尾,狼项而一角,黄色而马足。”清代大学者段玉裁在给《说文解字排注时,综合各家之说,提出自己的看法:“(麒麟)状如麋,一角,戴肉,设武备而不为害,所以为仁也。”<font color="#ff0000">由此可见,麒麟的共同特征是麋身牛尾,黄色,一角,马足圆蹄,与现实生活中的鹿相接近。</font>从麒麟两字的写法来看,《战国策·齐策》两字偏旁皆作“马”,原是指良马;同书中的《赵策》偏旁作“马”,指珍兽。晋朝葛洪《西京杂记》记载西汉高官五柞宫青格观前树下,“有石骐麟二枚,刊其胁文字,是秦始皇骊山墓上物也,头高一丈三尺。”这里的石骐麟偏旁仍然从“马”。无独有偶,在河南邓县汉代彩色画像砖墓中,有一标明“骐麟”的画像砖,铭文偏旁也从“马”,所画动物马形蹄足,独角有翼,严然是一匹“天马”(<font color="#0033ff">这倒是和西方的独角兽接轨了——AB注</font>)。</font><font size="2"><font color="#ff0000">可见麒麟的形象在汉人心目中尚未定型,只是到了南朝时期,麒麟的形象才通过陵前石刻的形式正式定格并流传至今。</font></font></p><p align="left"><font size="2"><font color="#ff0000"><br/><span class="ourfont">  </span>值得引起注意的是,文献记载的麒麟皆为一角,而南朝陵前石麒麟既有一角又有双角,这当作如何解释呢?其实,南朝陵前双角的麒麟又称天禄。现存传说为南宋龙大渊著录的《姑玉图谱》上绘有汉代的天禄书镇,其图即为双角。天禄就是天鹿,汉代天禄阁遗址曾出土天禄画瓦,足以证明(陈直《汉书新证》)。天禄是一种神庙,麒麟也是一种神鹿,两者均为神鹿的一种,属于同一种动物。</font>梁朝任肪称这种动物为“石麟”,他在《述异记》中记载道:“丹阳大姑陵,陵下有石胶两枚,不知年代。”梁萧子显(489年一537年)《南齐书·豫章文献王嶷传》里把宋文帝陵前石兽也称作“麒麟’。所以按照当时人的称呼,南朝帝陵前的有角石兽应该统称为麒麟。南朝陵墓神道石兽中,共有麒麟22只。 </font></p>
28#
发表于 2007-1-23 02:22:00 | 只看该作者
<p>AB老师的精神值得"漫谈"学习</p><p></p><p></p>
29#
发表于 2007-1-23 02:32:00 | 只看该作者
学习一下。
30#
 楼主| 发表于 2007-1-23 03:19:00 | 只看该作者
<p><font color="#e61ae6" size="4"><strong>哈哈哈,AB君你终于开窍弄清楚啦,知道麒麟就是神鹿或天禄(天鹿)啦,</strong></font></p><p><font color="#e61ae6" size="4"><strong>其实偶还可以帮你补充很多,如:现存的不少中国古代宫庭文物所绘所绣</strong></font></p><p><font color="#e61ae6" size="4"><strong>麒麟即鹿像;麒麟两字造字时左偏旁均为“鹿”(东汉许慎《说文解字》</strong></font></p><p><font color="#e61ae6" size="4"><strong>只是解字而已)......不过你务必记住:<font color="#e61a1a" size="5">鹿是两角生物!</font></strong></font></p><p><font color="#e61ae6" size="4"><strong>麒麟性善本仁,不伤草木,常用于粉饰太平。当今世界,强敌环视,中华民族</strong></font></p><p><font color="#e61ae6" size="4"><strong>更需要“廌(獬豸)”这种能“触不直而去之”的独角兽精神!老外利用中华</strong></font></p><p><font color="#e61ae6" size="4"><strong>古籍中的一鳞半爪,非要将和祥的麒麟说成是中国的独角兽,你不要上当哟~~</strong></font></p><p>&nbsp;</p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
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