创业之路思想论坛

老虎

主持人：我欢迎大家参加我们第一次的思想论坛，关于创业方面的。我们看一下口号：“励志照亮人生，创业改变命运”。有谁告诉我这句话在哪个电视节目上面的？

同学：《赢在中国》。

主持人：这是《赢在中国》的《在路上》。我们举手有多少人会唱，大家想唱吗？

同学：想听。

主持人：那我唱一下吧。(唱毕) 从2006年在《赢在中国》热播，掀起了一波一波的创业浪潮。我们创业的人酸甜苦辣和创业的人跃跃欲试。这个就是我们今天论坛的目的，通过思想的交流在思想上得到健身。我们有请六位同学嘉宾：冯、黄、老李、小李、鲁、任。
这六位同学嘉宾有80年代创业的、有90年代创业的、有21世纪创业的，有制造业的，还有服务业的，有高科技行业的。有在广东创业的、有在福建创业的、有在上海创业的，中间的位置是小李。
我们今天是这样，有五个议题，第一个议题是创业史的简介，然后是一个必答题，我有一个题板，你们写在题板上，还有自由辩论，然后是观众的互动自由提问，最后就是一个总结。

首先我们看看第一个环节创业史简介。今天我们会把今天的内容整理成文稿，希望大家可以回去更好的揣摩，不是今天晚上过去就忘掉了。创业史简介主要是回答上面的问题，每个人限时三分钟，和创业相关的问题。

老李：26岁下海，88年开始创业，做机电领域的，机电一体化设备的。为什么想到创业？以前介绍过，在单位做了副总，因为总经理去世了，另外有一些其他的原因，刚刚好，自己是一个国家干部，这个身份不容易，刚好开始有一个人才中心，人才中心刚刚成立，也知道了，把关系放在人才中心。有几个因素，最关键的还是认为自己做一点自己的事业，我比较喜欢创新。在原有的单位创新受到很大的限制，这样下来就下海了。开始投了四万多块钱做企业，88年开始。

老李：按道理谁都想不到我会下海，个体户很难听，我下去以后不敢告诉同学和朋友，就是这样做，几年以后就改变了。当时我是副总经理，当时25岁的时候那个总经理身体不好，让我当总经理，我是不敢当。我单位比我年龄大的，老资格毕业的还有好几个，我怕震不住，不敢当，后来那个总经理身体不行，结果他死在了办公室。他在我当可能还有人帮我压一压，他不在了叫我当总经理我震不住别人，当时26岁，所以各种原因当时就下海了。

创业最大的成功或者说收获是什么？我是从农村出来的，小时候毕业吃苦很多。我大学毕业两年以后再买新皮鞋，毕业两年以后赚了不少钱，就是因为有了工资到北京部里面拿批文，觉得”解放鞋”穿的不大好，买了第一双皮鞋。我这个人对钱看的很重，有渴望自己有钱，关键还是体现自己的价值，我自己做喜欢干的事情。我觉得最大的收获就是我这几年出了很多好的产品，企业也带来了效益，并不是我个人有多少钱。收获最大就是价值得到体现，自己喜欢干的事情得到了发挥。

遇到的最大挫折是什么，20多年挫折是很多的，包括做新产品失败了，做投资失败，我们当中投了阿根廷一千多万，做木业搞了几年也失败了，然后卖给别人了。这些都是失败了，但是我没有伤筋动骨的失败，这因为和我个人比较保守有关系。我失败有伤筋动骨爬不起来的没有，即使失败了对我也不会影响大彻底，到现在从来没有买过一份股票、彩票，我打麻将是打着玩的，我不会赌的。有很多人让我投股票，我不会投，我实实在在做自己的生意，股票最好的时候我也没有投。

现在面临最大的挑战是什么，最大的挑战就是随着自己的年龄增大，自己挑战不了自己，没有原来年轻时候的锐气和创业的勇气。现在等于越来越求稳的心态，觉得什么都无所谓的心态，就像平时和大家在一起该玩大家高兴，没有那种再拼搏，再做到一定程度的决心和心态，我觉得自己可能是年龄增大，磨炼的太多，感觉什么都无所谓，反正最终都要死的，都要变成骨灰的，何必冒险再弄。我觉得这样好，也不好，对一个做事业的人应该保持一个良好的形态，我觉得我今天这个方面损失了很多。所以最大的挑战就是自己的冲劲没有了，没有原来的冲劲了。

如果再给我一次机会我不会创业了，如果我哪天事业没有了，我会找一个很好的企业在那边当职业经理人，就是我刚才所说的锐气没有了。我讲的不知道大家满意不满意。

主持人：我设计这个问题如果再给你一个机会在你26岁的时候你还会再创业吗？假设历史重新退回。

老李：那肯定会，年轻的时候人生刚刚开始，现在给我的感觉日落西山，原来是刚开始你还不想创业？肯定会想创业，当然很多也是机会和机遇，当时我也有比较好的机遇。我在原来的单位是做引进意大利第一条的花岗石的生产线，我到那边当了技术部经理，提了副总经理才两年多的时间，后来当了两年就让我当总经理，我坚决不干。后来我搞了一个方案，投资8万块解决进口锯片贵的问题，但是所有董事会都不同意，就是董事长很了解我，认为我想做一定可以做成。这些钱花了一百多万、两百万，花几万块解决一个大问题，在他的支持下我做成了。第二年就节约了几十万，第二年就盈利了100多万，当时的100多万也很大。这个项目做成功奖励我800多块钱，还请个人吃了100多块钱。后来我下海就搞这个产品，我有这个技术和市场。

主持人：就是拿自己熟悉的东西下海做。

老李：对。

同学：我们再次感谢老李**的分享。

冯：首先感谢我们的班委，我可能会面临第二次创业，我可能也是一个听众。我非常希望把自己创业过程当中碰到的问题和大家一起交流。我创业的时间是96年，其实我的经历非常的简单，创业之前我讲一个小插曲，这个对人生的改变有很大的变化。我大学毕业的时候分进机关里面，我91年入党，今年有18年的党龄。按照我们很多同学发展来讲，在政府这条线是不错的，因为我很多同学政府至少都是当了处长。我是因为92年大学毕业，93年到了机关里面，后来我觉得机关好像自己的人生已经看定了，比如说我们到一个省级机关，你做到处长，处长做到厅长就不是你自己人力能及的了，我觉得这一辈子把自己看透了没什么意思，就这样我出来了。出来我第一份工作到了施乐公司，就是一个复印机的公司，这个公司对于我的改变非常大，因为我在这个公司待了三年的时间。我刚开始出来也是不适应的，原来我们是机关里面求别人，出来要自己求别人的，我第一年跑业务骑了坏了七辆自行车，我用一年的时间成了公司很好的销售员。

96年我创业是一个非常偶然的机会，当时施乐公司的办事处到成都或者是上海，那个时候我们面临一个人生的选择，就是我要结婚了。后来到一个经贸委的处长聊天，我跟他讲这个道理，其实讲了创业，很多情况是偶然的，不是设定的好的。我们地方有这个小公司，以前政府有很多的小企业，他说你何不做做呢？我想想差不多就把这个公司拿回来，就这样做起来了。做起来和老李一样比较艰难，当时起步的时候筹集了7万块钱，当时经贸委你可以拿一笔钱，但是拿了钱企业所有资金比较复杂，你可以不拿。后来我要了执照，这个执照对于我有很多的帮助，因为你面对工商籍毕竟是政府的企业，很多方面容易一点。比如增值税发票，我什么都没有，我随便指一间办公室就给我办了。我通过这个事情，很多时候我觉得没有那种必然性，更不像我们今天像EMBA，财务应该怎么做，销售应该怎么做，这完全是两回事情。

第二点我给大家借鉴的是什么呢？一个公司从我创业的过程来讲，具体的阶段我不讲，有三个阶段是我们这个过程非常重要的。一个创业的阶段有很多过程需要帮助的。我自己总结一个公司第一个阶段就是产品的阶段，你要把这个产品卖出去，或者这个产品要好。我们其他的东西可能也会关注，但是关注重点我觉得是产品。

第二个阶段你产品好一点，你的毛利多一点的时候你会考虑市场，因为量大了以后你会操纵一个市场，欢迎一个市场，第二个阶段我认为是市场。第三个阶段我认为就是一个人的问题，我的理解就是产品到市场，最后到人。你先把产品玩好了，再把市场玩好，最后你把人玩好。这个人怎么玩好，就和中欧的课非常密切，我每次上课都会反思一下。因为我们公司知道一些，其实我们就是像复印机、打印机这样的销售，还有一些解决方案。其实我上一次开了半年度的会，过去我们衡量的指标都是以销售额衡量的，我觉得现在我已经不以销售额衡量的，就是管理会计告诉我要看一些内涵的东西。过去我们都是销售额，而且还有一个反思，不是客户越多越好，可能在每个领域做的比较尖端。

第三个就是一个创业者不一定保持长期的创业**。一个创业者一个最难的事情，我觉得一个老板别的不难，最难的就是孤独。我如果在一个企业打工我有问题跟老板讲，但是一个创业者来讲你面对很多问题没办法和别人讲，我是有这种感觉的。特别你面临一个生意的压力，比如煎熬压力非常大的时候，这个时候挫败的感到也是非常突出的，我是这样认为的，所以这种**的保持是很难的。当然我有保持**的方式给大家介绍一下，我是从一个销售员做起的，我做销售员时候给自己设定目标。我是这样做的目标，我做一个大案例的时候我买一条领带奖励自己，所以我有300多条领带。我现在激励自己的方式有时候买手表，不是一定欣赏这个手表，就是激励自己，因为汽车不太敢买，我始终认为中国的企业，像民营企业不管你多大还是多小，低调应该是最重要的一点。因为中国的文化不喜欢太张扬的东西，低调一点总归是好一点。我和大家分享的就是以上这几点。

主持人：如果再给你一次机会回到十几年前你还会创业吗？

冯：我觉得还会创业。

鲁：非常高兴有机会和大家聊创业，其实每个人都在创业，不管是家庭还是事业，每个人都有自己的梦想。我创业也是喜欢自己的梦想，我是来自新疆的，所以我的创业在新疆创业的。应该在高一的时候，我因为小时候在上海长大的，所以我从初中回新疆了以后很叛逆，我父母管不住我，我想干什么他们不会阻拦我。所以高一的时候有这样的机会，的确是卖羊肉串。高一的时候我哥哥和妈妈借了两千块钱，他想创业。他当时摆了一个啤酒摊，他因为在上班，不可能去摆，想到弟弟在，他说我们俩个分成，二八分，也没有兑现。投资了两千块钱，我记得夏天特别热的时候卖啤酒，用两千块钱租罐。问我干不干，我说干。一开始的时候我觉得怎么把啤酒卖的更快，而且那个啤酒你当天卖不完肯定要放掉，我有一个意识，我说这个啤酒不能隔夜，因为你的口碑很重要。那个店主说没关系，今天卖不完搀上明天的啤酒继续卖，我没干，有一个礼拜我一直在倒啤酒，因为卖不掉。我给自己设定了一个目标，我两个月可以赚一万块钱。时间过去了，我非常着急，后来我请了很多维族的朋友，我请三天，请了十几个朋友天天免费喝啤酒，这十几个朋友带来了很多朋友，那些朋友不好意思。后面大概两个礼拜就非常的火爆，我觉得MBA的课程非常好，过去我们创业的时候用了一些东西。比如卖这个的时候，我离一万块很远，我怎么办？我找来了互补品，就是烤羊肉串，我把摊位租给他，而且要提成，他答应了。我邀请的十几个人里面他的弟弟答应了，反正业绩上的很快。最后离开我放假结束没多少钱，我记得差两三千块钱，我就请来了我们那边的文工团来唱歌跳舞。那个时候啤酒车就在旁边，那个罐根本就不够了，卖的非常火。

主持人：大家可以想象吗，当时他只有16岁。

鲁：16岁左右，我是卖这个有瘾以后，89年我帮哥哥摆地摊又赚了9万块钱，90年独联体散了，90年我有这个经历，我练过枪。

主持人：那时候就是18、19岁那样子？

鲁：对，但是我父母说不行，这孩子这么聪明应该读书，让我考大学。我那会儿做一直觉得挺有意思，我对钱没什么概念，因为从小到大没缺钱。说考大学，考就考吧，当时报的清华大学，书上只有口水，没有其他东西。但是我考试很厉害，我只学了半个学期，就是高三的下半年，当时我只报了清华大学，如果我能够学一年的应该没有太大问题。第一年考完了我们校长刺激我，说你考一个大专，是一个新疆的大专，他说你读那个。我很赌气，我说你不要侮辱我，我第二年又考。因为结实了很多朋友，打麻将，吃喝，就这样过来了。

主持人：如果再给您一次机会，你还会再创业吗？

鲁：我肯定会创业，但是不一定会卖羊肉串。我创业的动机讲的大一点就是很挑战自己，讲小一点我觉得很有意思，包括我自己做的很多东西我觉得非常的有趣。我想明白的不会做，想不明白的我会做。大家很多人问我你的盈利模式是什么，首先我做事情第一就是这个事情要非常有意义，第二就是这件事情让我想不明白，非常好奇，就是挑战自己。或者越是人家说这个事你别折腾了，肯定没戏，那我觉得还蛮有意思。创业最大的成功，我最成功的理解，我只要完成一件事情，我想到的那个事情变成那个状态我就觉得成功了，所以我这个人非常的成功。因为我从来想做的事情都做到了。

主持人：我们为鲁成功的人生鼓掌。

鲁：你面临最大的挑战是什么？因为我是属于偏感性的，比较冲动型的。其实在一个团队并不是我想那样，在很多团队缺乏有**的人，所以我经常在我们的创业团队当中扮演的是穿红颜色衣服的，就是**派这样的，我要促动大家不断的追求大家的梦想。我最大的挑战是什么？因为现在我养了很多的孩子，我养了很多的公司，我和哥哥公司以及我自己独立创立的公司的确非常多，我和哥哥做的事情都是非常传统的，乱七八糟的都有，酒店、房地产运输集团公司，在新疆第二大客运公司等乱七八糟很多，但是那些我一点不感兴趣。我感兴趣的就是把交通信息化，能够为很多人创造价值的东西，包括我们在出行当中的路矿是一个很小的产品，因为乘公交的人非常多，你首先看到这部车什么时候到，再下部车什么时候到，我正在做这个事情，因为这个事很复杂，我还没有想明白。还有物流方面的事情，我也想折腾这个，能够把物流的网全部串起来。

小李：因为我缺课比较多，一直以来希望为班级做一些事情，这次给我这个机会我非常愿意和大家分享一下我创业的经验和心得。其实我现在做的这份事业也是我人生中第一次创业。为什么会开始创业？其实也是很偶然的因素造成了现在的一种必然。实际上从我的人生轨迹来讲，一直都是人生比较传统的白领发展路线，比如从小就是考一个比较好的大学、一个比较好的专业，进入比好的公司。如果不是有一些偶然，也许我的人生道路就会完全向另外一个方向行进。

但是我觉得在偶然当中你个人的性格，包括你过去的经历、家庭背景，在不经意的因素对于你的人生发生一定的改变。我为什么开始自己的创业呢？实际上我第一份工作在非常大的外贸公司做的，当时我的职位是一个非常好、非常有前景的职位。我有一次出差的过程当中，我无意发现了我个人比较看好的有潜力的项目，实际上这个项目和我公司从事的行业完全没有关系的。但是我觉得这个项目非常好，我一直和领导强调，因为我们是一个贸易公司，我完全可以把这样有潜力的项目引进到我们公司。一开始我们的领导同意了，刚开始我有一些好的构想，我在国有企业想做一件事我遇到了很大阻力和挫折。我后来认为，如果我一直这样做下去，可能我一些很好的想法没有办法得到实施，它就会因此结束。后来我和老板谈我对这个项目非常有感情，也非常的认可，如果公司给我一个更宽松的环境，让我执行这个项目我有信心做好。另外国有企业的文化不认同你个人化的行为，有很多条框约束你。但是我后来认为这是一个成熟公司应该做的，当时我很年轻，我想闯一闯，在不甘心的状态下既然你们不支持我，我自己试一试吧，老板也是非常友好的说你试一下吧，也为我一开始提供了很多帮助。在这种偶然下，由于不服气和不甘心的状况我走上了创业的道路。

主持人：哪一年？

小李：2004年，那时候27岁，我原来在矿产行业。我们领导也很好奇，你现在工作这么好也是很好的商品你为什么愿意做纺织品？我觉得我可以在这个工作有很多**，我把很多想法可以验证和实践，这种挑战高于我做一个稳定的商品，可以看到我十年、二十年以后的状态，我觉得对于我更有挑战性。

为什么会想到创业？我觉得我创业之前没有想到创业，就是想好好的当一种白领。潜意识有这个想法，但是我人生没有创业这一项，至少没有想到27岁就创业，我可能想到35岁、40岁成熟的时候创业。很多人生计划是赶不上变化的，也许你时机成熟了，某种因缘机会下就走上了这一步。

最大的成功和收获？我觉得从实质来讲，从这个公司做得怎么好来讲我觉得我还不是一个成功人士。但是我觉得这四年的经历，最大的成果就是个人的成长上。没有经过创业你没有办法体会到挫折、孤独、无依无靠的，自己往前闯的很多人生百态，没有办法体会的那么深刻。我原先工作的时候从来没有失眠过，但是创业以后为了工作有时候会小小的失眠一样，但是我觉得不经历风雨，怎么见彩虹。我觉得当你成功的时候，当你取得一点
小成就的时候，你这种快乐是可以被放大的。当你经受挫折的时候，你这个挫折也是你一个人抗，你也是放大的。这四年我体会到的，我成长的可能超过我之前23年的总和，对于我个人的成长是非常好的事情。在这个过程我有很多体会，我最大的体会就是要顺势而为，我以前做很多事情会很执着，有一件事做不成功会非常的难过，有挫败感。但是我创业以后发现有一种事情是引导性的，你现在失败了，你回顾几年以后或者几个月以后你看可能是上天对你的预示，这件事情好像就变成了很好的事情。我觉得什么事情我会对百分之百的努力做，但是对于结果来讲我不会像过去那么执着，对于我的挫折不会那么在意，对于我个人的人生上面，我的性格和成长很有帮助的地方。

我觉得我最大的挫折好像是一年半以前，我们核心团队有一个很重要的人离开了我们的团队，而且成为我们的竞争对手，带走了我们很多重要的业务资料。但是那个时候我个人受到非常大的打击，这种打击不光来自于业务上和生意上，是来自于情感上，因为毕竟合作了两年多，而且之前认识也非常长，也是以前工作的伙伴。但是这种情况对于你的情感，对于人和人的信任造成很大的伤害，那时候想我还可以信任什么人，连这样的人都可以这样，我们以后还可以怎么样进行合作？后来也有一个很大的成长，我们团队另外一个人在人际沟通非常棒，他和我们离职的那个人谈，最后把不利的影响削减到最少，后来大家在另外的领域重新合作，现在他独立出去的公司，现在成为我们产品非常好的合作公司。我觉得这个案例给我个人的冲击也非常大，觉得很多事情如果你处理的好，一个坏事可能变成不是那么坏的结果。后来他跟我说了一句话，他说这个世界上没有事情是不能解决的，只有一种办法就是这个人死掉了，人死了一切走结束了，如果人还在一切都是有可能的，都是可以通过你的努力改善的。这种话对于我影响非常大，我现在创业很多事情不会看到最悲观，我觉得一切都有办法，所有问题都有办法解决，就是看你能不能想到而已，抱着这样的心态我觉得非常好。

主持人：如果再给你一次机会，你还会创业吗？

小李：我觉得再给我一次机会我会仔细考虑一下。因为第一次我创业是初生牛犊不怕虎，我觉得我一开始准备的并不是很充分，由于准备不是很充分后面也遇到一些问题。再给我一次机会的话，我会看我手上拥有的资源是不是足够，还有我自己处在人生的哪个阶段，作为一个女孩我要平衡事业和家庭的关系。如果一切条件比较成熟，从我的情感我愿意试一次。但是要慎重的考虑各方面的配套和资源，因为创业不光是自己的事情，还牵扯到很多人，不是你自己单纯的决定，你要创业就要准备为更多的人负责任，为你父母负责任，最好不要连累别人。

主持人：谢谢小李。

任：和大家分享一下自己的创业经历。我第一次创业准确一点讲是我在2000年的第一个春天创立了公司，我们针对的领域一个是针对石油、化工、电力、冶金行业，还有一个领域做电子信息工程。说到为什么创业可能要说一点以前的事。其实动机非常的简单，就是因为原来16岁的时候，自己开始做了一些小生意，当时想法就是想减轻父母的压力，就是这么简单，开始做一些生意。做生意的当中也喜爱经营，到了高中的时候，自己就设立了一个明确的目标，就是我将来一定要做自己的企业。其实说起来那时候什么叫公司，什么叫企业也不懂，但是这个目标定了。后来大学毕业以后，我在97年毕业的，当时直接作为学校优秀的毕业生分到了我们一个省级的单位，但是自己一天班都没有上，自己一个人来到上海。

来到上海以后经历了两年左右的时间，熟悉了整个上海的经济环境，并且定准了自己所要从事的领域和目标，从2000年初开始了自己创业的过程。

同学：这两年你干了什么？

任：我有些时间段记得非常的清晰，97年的8月5号离开家，做了30多个小时的火车，然后在8月7号凌晨到达上海，8月7号9点多找到了第一份地工作，8月8号就开始工作。一开始就是做销售，当时我来之前没有来过上海，带了两千块钱来的，当时给自己设定目标一定要在最短的时间找到工作，先要生存。最早的时候就是做销售，曾经在三家公司做过，后来在第三家公司做到了总经理。我当时想法非常的简单，就是想自己搞一番自己的事业，在做的过程当中目标不是赚钱，目标就是想要更多的了解市场的信息和行业的发展，为自己的创业做好准备，就是目标非常的明确。

在这三家公司，我所有的经历时间其实按道理不需要那么努力，但是我每天的工作时间基本上都是在十几个小时，我不是为这家企业做，其实我觉得为自己在做，并且自己也是积累经验，积累为日后的发展，更多的接触社会，并且有助于自己更好的判断。

我从事的这个领域，古语讲好男怕入错行，女怕嫁错郎，创业也一样，行业的选择对你经营方向的把握非常的重要。我们选择第一就是跑高端的用户，做有发展前途的行业，并且提供是高附加值的服务和产品。我想中国的发展肯定会面临一个非常快速的发展。这里尤其对基础设施的，对于能源需求的，将来中国的发展肯定离不开大量的基础原材料的发展。这种情况下我们瞄准了石油、化工、电力、冶金行业，应该说这个定位是准确的。后来的几年发展非常的迅速，我们的业务每年增长非常快。如果说创业中最大的成功，其实收获我们非常自豪的讲，我们公司从一开始创业到至今，我们的目标客户和我们合作多年的客户，应该说质量非常高，其中世界500强有几十家和我们一直长期合作。包括我们的供应商、我们的合作伙伴和技术研发的合作伙伴，都是世界上知名的大企业。

最近有很多人问我这次金融危机对你们有没有影响？其实影响不大，这一点也是和原来一开始的定位非常的重要。我认为这算是过去取得的一个成功吧。

如果说到创业遇到最大的挫折无其数，困难无其数，最大的还没有想出来。但是我有一个概念，我有点儿偏激的想法，当我遇到困难和挫折的时候，我既然选择创业的路，遇到困难和挫折是非常正常的事，你不可能不遇到，但是遇到了以后你不要怕它，你怕也躲不过它，这个时候最好的心态就是把每次困难和挫折当作一次机会，对你人生的磨炼。如果你每次把困难和挫折迎刃而解，并且找到解决的方法，以后遇到类似的问题对你不是问题，并且也是对你人生的磨炼，最大磨炼就是人的意志力。聪明的人非常多，而且思路开阔的人非常多，当时人的意志力，遇到困难和挫折怎么应对，这时候的心态如何非常重要。

另外现在面临最大的挑战是什么呢？我认为最大的挑战不管我们处在这个行业和领域，现在情况是好是坏都不能证明以后是好是坏。所以我认为最大的挑战就是如何将来正确的把握未来行业的发展趋势，并且真正意义上能做到50年后还有你，并且50年后你还强，这个我认为是最大的挑战。

说到再给一次创业机会的话会不会创业？答案是肯定的，会去创业，因为自己想了不去创业不知道干什么。但是创业我有几个字，也是自己人生的一种体会，我觉得创业有时候也挺简单的，有时候也挺难的，但是自己做企业，如果没进入这个领域，如果大家做得很优秀的话不一定要进入，因为这不是人干的事情。

什么概念呢？如果想要创业，首先自己要有一个心理预期，你首先要有这种概念，要付出，而且你要付出一辈子各个方面的东西。我在创业之初，我想到了有几个字，创业第一你要有清晰的思路，首先你要有把握未来行业发展趋势，并且能够找到你做的东西，然后把自己定位好；第二我认为就是魄力，什么叫魄力呢？魄力就是冒风险，并且承担风险给你带来的严重的一切后果，这就是第二点魄力；第三点就是你既然选择了，无论遇到什么样的困难、问题，你都要努力的坚持走下去，这是我的一个体会。谢谢。

黄：我一分半钟讲完了，第一次创业1989年做冷冻品的贸易。创业最大的收获是什么，我个人感觉这些年和我的团队青年，他们这些企业工作，他们过上好生活，他们有房子住，有车子开，我觉得很成功。收获就是我生命中最重要的人，因为我的存在，老人有人养，生病了有医院住，孩子们有书读，包括我的兄弟姐妹他们的孩子。我觉得这是对于我最大的收获，因为这些人里面，我是他们精神支柱。因为他们有我就不用饥寒交迫。遇到最大的挫折肯定有，你不可能没有，但是我给自己一个承诺，我任何纸上的书不会有24小时存在的可能。基本上睡一觉我明天很开心的过来了，最糟都没有糟到那个状态，一切都没问题。我最大的挑战我觉得对于我的角色扮演很重视，我现在是企业里面的董事长，类似CEO这样的职责。我现在最大的挑战，三年后这个企业新的增长点是哪里，这是我的职责应该做的事情，这是我的挑战，我还没有很清晰的找到那个位置，所以我认为挑战比较大。再给一次机会的话肯定创业，没话说。

同学：你现在做水处理公司是什么时候建立的？

黄：2000年。

主持人：2000年到现在八年了，那个水处理公司什么时候盈利或者走向正轨的，就是渡过了前面的亏损期，开始赚钱了。

黄：我们现在到八年里面每年都有盈利，第一年就有盈利。

主持人：我们现在进行第二个过程，刚才大家集中听，大家会觉得比较累。我们现在给大家一个放松的话题，如果让你选择一种动物形容创业者，你会选择哪个动物。请画出一个动物，并解释为什么，我这边有答题板，你们画一下，如果你再画不出来就写上去。

黄：我画了一个猴子，你创业的不断阶段你扮演的角色是不同变化的，这个阶段你要不断的调整自己的角色。

主持人：不断的调整自己的角色，摆正自己的位置，像孙悟空可以七十二变。

任：我实在画不出来，我画的是牛。为什么选牛呢？牛吃的是草，挤出来的是奶，人要有一种奉献精神，创业者不是索取，是风险的。

主持人：吃的是草，挤出来的是奶。谢谢。

鲁：我画的是一条狗，有一个游戏，狗不断的追逐一个兔子，兔子在场子里面转，狗在不断的追。这个有点儿像创业者或者像我们的人生。

主持人：在追什么？

鲁：一个兔子，但是那个兔子是铁的，不断的转，就是赛狗吧。人也一样，人会归零，你会不断的追求目标，但是这个目标不断的前进。但是人生就是这样，它其实是零到零的一个游戏。其实我觉得这个过程很有意思，其实它没有结果，结果就是从零到零。

主持人：过程非常有意思，但是你得到了，你已经很清楚就不好玩了。

鲁：对，每个人都是这样的，所以要抱着非常平衡的心态面对你的目标。

主持人：一只充满好奇心的狗。谢谢。

小李：我画的是一条蛇，第一它在十二生肖蛇是非常有神秘感和魅力的属相，作为创业者你要有自己的魅力，而且要有神秘感，让的竞争者和员工琢磨不透你，又喜欢你，又敬畏你。另外蛇是皮很厚的动物，作为创业者脸皮也要厚一点。第三个在现在的经济环境下，创业者有一种可以从蛇身上学到，就是以静制动。

冯：我没有画出来，点是我写的是老虎。因为我们办公司或者一个企业来讲，我们不用谈太多冠冕堂皇的，就是一定要有杀气，柳传志的眼睛很有杀气，最高境界的杀气就是你让别人看不出来，做企业赚钱一定要性善。

老李：我画的是牛。我觉得我个人就是一头牛，创业20年来有负不完的责任，就是对职工负责，对社会负责，对亲友负责。企业成功要不断的创造价值给股东、给社会，给我们职工，感觉自己作为企业主要的负责人，真的就像一头牛，负不完的责任，所以画了一头牛。

主持人：刚才这是一个轻松环节，下面就是非常专业的环节。这是一个案例分析，牛超先生是你公司的销售总监，他的工作非常的出色，今年给公司贡献了1000万的利润，牛超先生得到了50万的年收入和1000万的利润。但是他对50万的数字不满意，50万和一千万比太少，最起码拿一半或者三分之一。你不想失去这个干将，你不想打击他的积极性，你认为这个数字很合理你想和他沟通一下。你怎么和他沟通，请说出三个要点，怎么挽留他，怎么又激励他。大家可以写在题板上，一分钟以后给大家讲。

黄：首先这实际上假设的题目很多，他都违背了企业正常运行的真实。这个创业的初创期是一种解决的方式，在成熟期是另外一种解决的方式。在初创期老板是做单子最重要的人，你不能把生存的根本放在你根本没法儿谈的人身上。如果发生这样的事情，基本上你比较失败了。如果那个人赚了一千万你怎么赚的都不知道就完蛋了。所为成熟期的企业，企业和员工相应都比较成熟了，这样才能双赢，如果不是成功的无法是双赢的。如果双赢就不是事后的处理，而是事前你已经做好了利益分配体系。实际上CEO也好，董事长也好，你做的事情不是失去了企业的生存平衡点，超过了利益如何分配，这是CEO一定要做的事，你要把这个比例设计好。设计好以后你很清楚你拿多少出来奖励，如果超过了你的目标，就可以拿更多的比例奖给你的员工。这一切都是在做业务之前，你和你的销售队伍已经沟通的很清楚。你知道他帮你赚了一千万他可以分多少，他也清楚，你也清楚，没有说拍桌子吵架的。这种不把危机讲在前面的，作为一个成熟的企业是很低级的做法。

主持人：就是之前设定一个方案，如果达到什么数字他可以拿百分之几。

黄：这是解决后面的一切争端。那些老板如果是奸商老板的话，好好干，到年底给你一个红包。牛超以为给他两百万，但是经理给他20万，最后肯定会吵架。这种互相信任没有了，企业内部信息的传递太过暧昧，信息不对称，这个分配体系一定要在前面说清楚。

老李：要根据具体的情况，如果因为牛超个人的能力为公司创造一千万，如果他不在，一千万利润没有的话，我至少给他一半，甚至更多，因为是他带着你创造了这一千万，没有他就没有这一千万，为什么不能满足他的要求。

第二个情况，如果这一千万是大家共同做出来的，他起了主要的作用就另当别论了，要根据整个企业大家的平衡多少做思想工作。也就是说缺了牛超可能是一千万没有，如果没有其他员工跟你配合你只能赚一百万，要从这个角度去说。一般的企业，像这类问题都会遇到，因为他业绩做得很好，但是一般的企业都是提早把规矩定好，但是也有特殊的情况他做得特别好，会遇到这样的问题，重要的还是沟通，我觉得什么问题都是要多沟通，因为赚钱是长期的，牛超在这个企业如果还有机会赚钱的话，今年少拿了一点肯定不会走的，只要认为老板会诚心对他，会考虑他的利益他就会留下来，如果有冲突人才就走了。我觉得一个老板最重要的还是要和下属沟通好，会懂得做思想工作，配置要公正，不要站某一个角度，要从对企业和个人都有利的角度考虑。

小李：前面两位说的非常好，我想归纳成三点。第一个就是动之以情，我们选择一个员工要看它是不是符合公司的文化，我们公司的文化，大家首先要考虑公司的利益，再考虑个人的利益。然后我们和牛超说今年给你50万，剩下的钱不是老板花掉了，我们公司也要投入，希望他把公司的利益放在个人利益更好的层面上。第二，晓之以理你创造一千万是你个人的能力还是公司给你提供了很好的平台。第三点就是游戏规则，一定要把今后的游戏规则在做之前就可以考虑到，就可以衡量，这样就可以避免所有后来可能发生的矛盾。因为人毕竟是独立的，你一年、两年放在个人利益上面，但是对期待有差异的话也是不行的。

冯：首先游戏规则定清楚，如果游戏规则没有定或者出了这样的事情，我个人认为作为老板平衡的作用很重要。关键你怎么取舍，给他钱还是不给他钱。我觉得和人谈钱的时候，有时候讲公司的利益我觉得意义不大，特别是现在很多人说80年代、90年代以后，你要和他谈公司未来的利益，这是我自己的体会，我以前没有悟出这个道理，我最近一两年悟出了这个道理。很多时候公司开会和员工讲今年的增长情况，今年会怎么做。有时候我会转过来，我们在上面讲的很精彩，其实员工在下面想一个问题，公司的发展和我有什么关系，公司增长三倍跟我有什么关系？所以这两年我们改了很多，一个积极的员工还是非常在意自己拿到的现实东西。这种事情有几种方法，一种我们可以多给他一点钱，或者换一种方式给他。我们考虑平衡会影响别人的情绪，这个时候不会给他，但是跟他谈清楚，给他谈未来，或者给他一点股份等等。

任：首先你出这个案例有可能是真实的，有可能是基于一定的前提下。

主持人：很多案例是比较简单的案例，但它有很多的假设。

任：如果作为成熟的公司，针对销售的激励机制要有明确的规则。如果规则规定下来，如果牛超已经贡献了一千万利润，而且他分配的是超过50万的，那老板必须要给。如果在规则里面50万已经封顶了，这个时候他产生不满完全可以沟通的。有可能公司给他定一个目标是500万，应该是得50万的收入，但是后来他做了一千万，他完全可以给他一定他应该得到的东西。另一方面作为一个公司，需要的人绝对不是一个只看中钱的，同时老板你也不能说我只为了公司的利润，利润最大化，这是双方面的。首先一开始的时候公司要有文化，既要满足他应该得到的经济利益，同时也要给他一些附加价值。比如说职位的升迁，比如做到一定程度可以给他适度的股份，或者说给他有另外的一些变向的奖励制度，应该是一种综合的，并不能完全靠着今天是50万，明天是60万。因为从某种意义来讲，一个公司的薪水没有高与低之分，无论你从纵向还是横向比较。包括一千万利润我认为也并不高，有一些外资企业的销售经理给公司创造一个亿的利润，但是也许他拿不到50万的年薪，这个在外资企业里面是非常普遍的。这种情况下你就要看，你公司的平台是怎么创造这一千万的价值和这一个亿的价值。

还有一点非常重要，你一定要用公司的文化支撑，你制定好这个制度，这两者之间找到一个平衡点。往往人的不公平，人的不满他往往产生了纵向比较，我认为不公平了他才会不满。如果你按照制度和公司的发展，这个东西给他兑现了，也符合公司的文化，通常不会产生他过大的不满，这是基于几方面考虑的。

鲁：如果是我的话，我会让他拿出方案，拿出他自己觉得开心的方案。包括和他一起设定第二年的目标，或者第二年的游戏规则。

主持人：当然很多案例都是有他一定的假设，因为现实情况非常的复杂。我也稍微的补充一下，它有两个考虑的方向，仅供参考。大家谈到了一千万的利润或者一亿的利润组成是什么，不只是你这个人，还包括公司的平台，资金、技术、厂房等等。第二你要考虑一个问题，作为企业老总一千万的利润我分你50万，市场上有没有人要求30万就帮我创造一千万的利润，如果有的我付的还是高的。第三个问题，一千万员工拿了50万，老板拿了950万，感觉老板拿的很多。但是你问他一个问题，如果今年亏了一千万，你付出什么代价，我付出什么代价。

同学：你这个倾向外资企业多一点，作为创业者来说，自己老板，你对最底层的员工都是非常有感情的，任何事情都会牵扯感情。

主持人：最后一个必答题，什么类型的人适合创业，列出几点重要的特质。归纳总结一下，什么样的特质？


老李：我觉得首先要吃苦，遇到困难任何苦都可以吃的。第二就是要有责任心那种，第三个就是讲诚信。要创业这三条，类型和诚信，做人要诚信，适合创业。

冯：创业勤奋和吃苦是第一位的。第二就是要有**，因为这种**是非常重要的。第三就是要有毅力，碰到困难不要怕。第四点就是做人也是很重要的，我觉得有几句老话可以给大家参考一下，因为我比较欣赏有四句话，因为自己做老板没有管理，一个人干什么事情还是要想一下。在有就是很多事情要有敬畏的感觉，不管你敬鬼神也好还是敬什么，一个人没有敬畏很麻烦。我喜欢这些话，我经常念到这四句话，在琢磨。

小李：我觉得有四种，第一点这个人最好是一个领袖，他不一定在某个方面很专业，但是他要会管理那些有特长的人，就像汉高祖刘邦打天下，有整合能力。第二点他是偏执狂，很多人的质地都差不多，之所以走到最后就是有一批执着的人，坚持走下去就成功了。第三点就是要有信念，首先你自己要相信自己走的路是正确的，你才能给别人带来**。第四点就是有责任，就是不抛弃、不放弃的精神，别人都倒下的时候你还可以站在那里，想到上别人跟着你一起走下去。

鲁：创业人的性格需要很多方面，包括内在和外在。我觉得重要就是三点，第一就是**，第二就是人格魅力，第三就是你承担风险的能力，你不怕失败。

任：首先不管是创业还是做其他的，有一个大前提，我相信五个字，就是“仁义礼志信”。另外涉及到创业还是刚才那句话，就是三点，一个是头脑，第二点是魄力，第三点是努力，然后坚持到底、承担后果。

黄：我很同意前面人所讲的。第一你人格特色是老鹰型的，就是你充满梦想，你追逐梦想，你是那样的人你创业比较成功。第二就是你要非常高的**，你不但可以激励你自己，你还可以激励你周围的人每天有**。

主持人：第一个自由辩论的题目是我自己设计好的，后面大家可以自由发问。这个题目是这样的大家认识这个人吗？

同学：比尔盖茨。

主持人：比尔盖茨19岁创业，他告诉我们时间要尽早。这是肯德基老爷爷60多岁创业。今天下午提到了蒙牛的总裁牛根生是41岁创业，虽然是一头牛，但是有火箭的速度。他说要有积累才会创业，在他创业已经是伊利的经营副总裁，后来就创业了。问题就是什么时候创业比较好，是早创业还是有积累以后再创业。这个问题六位嘉宾可答可不答。
在年轻时候没有积累就创业还是各方面没有积累再创业？

老李：这三个也对，也不对。如果有年龄梯队，这三个有对的，也有不对的，创业的时机把握好就可以了。年轻的时候有条件，遇到机遇了，完全认为有把握的话，因为刚开始创业的关键不能失败，有把握了才可以做。可能我前面都没机会，到60几岁我来机会了，我能创一番事业为什么不能创。只要等待好机会就行，这不是绝对的。

同学：也就是说资源不一定是积累的，可能就是时机到了。

老李：没错，水到渠成。

小李：我第一次发言的时候讲到了，我个人尊崇顺势而为，这个势有两方面，一个是大形势。90年代、80年代你有魄力创业就很容易成功。但是在经济形势不稳定的时候你要准备更多一点，成功的机会才更大。第二就是你自己的资源、准备、机会，就是老李所说的要结合起来，没有年龄的差异。

黄：我同意他们两个人的看法。

鲁：我的看法不太一样，我觉得创业必定要经过创业失败才有更大的创业成功。首先你要创业，你要想到第一次创业是不会成功的，你就做好准备你第一次是失败的，失败不可怕，失败就是让你积累很多创业需要的特质。你要创业必须要具备一些素质，素质必须是失败当中挖掘的。你为什么创业，主要是这个问题，先问清楚自己，创业需要具备很多素质，这个素质是要失败才可以打造出来的，我觉得多失败可以有更大的成功。

任：我有一点儿不同意。创业首先不要想我一定要经过失败才有可能成功，首先任何人做任何事情，人都是有一种想法，都是想自己好，没有想自己不好。创业也是想自己好，不创业做其他的也是想自己好。也就是说往最好的去努力，但是做最坏的打算，就是刚才鲁讲的，有可能会失败，你要有承担失败后果的心理打算，这是一个前提。至于说什么时期创业没有标准答案，创不创业，什么时候创业是因人而异，就是看你自己想的。有些人就不想创业，他也不需要承担这种创业所带来的风险和对他的磨难，或者说他也就是想平常的，或者就想拿一份非常高的职业经理人的收入，非常愉快的周游世界各地，不用承担责任和压力。同时有一些创业，你说到底有十个亿算是有钱还是有一千万算是有钱？实际上钱在一定程度上以后，它对这个人已经没有作用了，关键就是看怎么想了。

主持人：看第二个问题，作为创业者你认为什么阶段是公司发展的瓶颈，创业者个人在公司发展到一定的阶段会不会也成为一个瓶颈，你怎么解决这个瓶颈？这个是自由回答题。

黄：我来回答。实际上一个企业有企业生命周期的，你从婴儿期到学步期，到青春期，到成熟期到衰落期，每个企业都有周期的。不同的阶段瓶颈都是不一样的，在婴儿期你也可能死掉，在学步期你也可能会死掉，在青春期也可能会死掉。企业生命周期，这是国外的书，不是中国的，有专门的一本论著，比如婴儿期你就是梦幻阶段，创业者之间的矛盾导致分手，这个时候有一个陷井，这个陷井你可以躲过去吗？婴儿期的时候你一定要非常重视创业者团队之间大家默契的团队精神，这是我觉得不同的阶段应该有不同的瓶颈。

回答第二个问题，我觉得肯定是瓶颈，企业从小做大对你的要求不一样的。这个时候需要你自己不断的学习，如果有一天你学习的速度跟不上，这是第一。一个企业五大职能块，你不同的职能块都需要有不同的专业人，你不可能一个人演好五出戏，那是截然不同的五出戏，所以你只能请五、六个精英帮助你。可能这个时间段你把这个位置霸占，那这个企业很难过，你肯定有某一个阶段是瓶颈的。

主持人：你刚才讲创业者是猴子，会变化，会变化是你的角色吗？

黄：有一天你是董事长你不应该管经营面的事，你要不停的调整你的角色。有一天开始你负责整个企业的经营管理，所有的事情，你是销售总监，你又是财务总监，你是研发总监。到一定的阶段你要把这些日常运作的层面东西放出来，所以你一定会成为企业的瓶颈，这个时候你得离开。另外一个理由，实际上所有权和经营权分离才是科学的管理模式。企业的所有权和经营权分离才是一个健康的企业，如果你是所有者你霸占经营管理权这个企业不会健康，所以你一定要离开。当然我这个人比较懒，我觉得我得离开，我2006年的时候有一年基本上没去公司，偶尔回去一两天就走了。我那个时候孩子还没有出国，我很理解未来他可能不会回来，我能够跟他在一起的时间不会特别多，所以我一年非常享受这种天伦之乐，享受亲子的感情。

老李：你不会让他来公司，天天可以泡在一起嘛？

黄：如果我在公司，我给他们职能的职业经理人真的没有心态把这个担子接下来，他总会敲门说这个事怎么办？我离开的时候天没塌下来不要找我，什么事情你们自己处理，月底来我就开会，没什么事情大家也不要打我的电话。我觉得我的离开对企业的健康和发展有非常的帮助，有一天你肯定会成为屏障的。

老李：我赞成黄的看法，一个企业从创业开始就是一个小孩，他经不起折腾，要让他健康，不让他生病。第二个长大了以后上学，上中学、上大学考试又是一个瓶颈，你青年时期有青年时期的瓶颈，企业发展过程当中有瓶颈。后面成家立业，企业走入成熟期就有成熟期的瓶颈，它怎么发展，怎么稳定，各方面人才的补充一系列都有瓶颈。所有管理者和创业者的任务，就是企业希望寿命越长越好，他刚才讲的市场成熟期越长越好，这和人生完全是一模一样的，所以它每个阶段都有每个阶段的瓶颈。所以一个企业和一个人一样，最终也要死，也要变成骨灰，就是他活100岁还是200岁，是10岁还是20岁的问题。所以每个阶段的瓶颈都不一样，每个企业也都有不同的瓶颈，也不能一概而论。第二点就是这个企业发展到一定程度，个人也会成为企业发展的瓶颈。刚才也讲了，为什么我今天来特意列出，也我解决这些瓶颈，管理上的一些瓶颈，这些相同的道理，我们都在不断的学习，就是这样的一个过程。所以这个瓶颈，希望我们两个回答的能够满意。看看是不是还有哪些疑问需要再补充的？

主持人：有没有进一步的问题，关于瓶颈的问题。

同学：想听听年轻人的，因为他们的企业都比较成熟了。

小李：我基本上非常赞成老李的看法，我稍微补充一下。我觉得看到是瓶颈的东西往往不是真正的瓶颈，你缺钱、缺人都好办，最怕就是你看不到的瓶颈，钱也不缺，人也不缺这个市场还是做不好，这个就是最大的瓶颈。我觉得这个时候的瓶颈作为创业者就出在你身上，你看不到这个问题出在哪里。其实这个市场从资源来讲有很多途径可以解决，人不够你可以招人，就是怕你体系本身出的问题，你没有战略眼光看不到它，这才是企业最大的瓶颈。

主持人：就是如何找到自身瓶颈的问题，怎么找到他呢？

小李：读MBA，我们是带着问题学习的，希望通过读书可以解决我们的问题。

鲁：其实大家说的我非常的赞成。我延伸一下，我们在座的每一位，你们或多或少都会带领一个团队或者一个公司，不管是给谁做，我觉得很多人给自己做。往往瓶颈不用找，就是你，如果你的团队要发展，那个瓶颈肯定是你。有的时候他们觉得你非常的有用，因为最简单，没钱了就找他，或者说这个公司销售不行了，或者技术出问题，研发需要，他很管用，那肯定就找你，长久以后你的团队就退化了。刚才听到了非常潇洒的一点，在这一年当中他不可能不去想这个公司，因为那个企业是他的孩子，在他一年当中分享和儿子天伦之乐的时候，他肯定会想自己的企业。听着他非常的潇洒，其实他心里面很累。

黄：更正一下，有想没有累。

鲁：其实这是对于团队非常好的。我感觉诸位每一位管理团队，我觉得你可以放手让每个人做，给他们足够的授权和信用，这个对于团队好，对于发展好。

主持人：就是怎么样发挥员工的主动积极性。

鲁：让他们自己锻炼身体，不是你的身体锻炼的越来越好，他们躲在你的后面。其实你没认识自己问题的时候，你通常会冲在最前面，所有的事情帮他们解决，自己把自己感动了，其实人家可能说这个人真烦，所以你应该离开或者授权。

任：瓶颈肯定是有的，刚才他们几位讲的我都是非常赞同的。我就是想讲一点，企业在不同的阶段遇到的瓶颈是不同的，就像老李讲的，一个小孩子从他孕育到出生，到慢慢长大，到他变成了成年期，到了老年期，到了以后生命能不能延续，其实都是非常有道理的。我来中欧之前一直在犹豫，犹豫什么呢？我想要不要来，其实这是我第一想的，后来还是来了。来的目的，我觉得我过去都是在经营管理自己拍脑袋，摸着石头过河，很多都是粗犷经营，很多程序定就定了，没有复杂的程序。后来我觉得作为企业的带头人最大的瓶颈就是自己，我认为集中在一点，核心就是人的问题。过去都是很多事情我亲自做，后来我想什么事情可以不做，找到能够比我做得更好的人，一直往这个方向努力。所以在人的培养上，包括基层、中层、高层，甚至将来接班人的培养，这个过程我觉得是一个可持续的过程，而且是一定要做的事情，我认为这一点实际上作为企业经营者来讲，我认为是最大的瓶颈，也是最难解决的。

主持人：没有找到接班人，找到比自己能力更强的人。

任：现在肯定不需要考虑这个因素，我相信也许20年以后、30年以后这个问题需要考虑的。但是我现在想我要考虑研发部门、技术部门，包括我的市场销售部门或者其他部门，要培养出这样的人，能做得比我更好。或者这样的人将来培养出来，我如果这个团队不带了，这个人去做更加的出色，那是最好的一件事情。但是有一点，人的培养，尤其是一个企业的总体带头人，这是一个长期持久的过程，绝对不可能通过三、五年培养出来，他是要经过很多很多事情，经过企业的发展，包括遇到困难，甚至有些人曾经想离开，但是后来又留下来，或者其他种形式跟你合作或者怎么样，这是一个很复杂的系统，总之我认为这个问题是非常难的。所以来中欧就是为了和大家一起探讨和学习人的问题。

老李：我给你一个建议，就是接班的问题，你现在可以考虑让你的父亲接班。

冯：大家谈了很多，我觉得一个公司里面的瓶颈最大就是自己，今天大家都谈到了这一点。但是我和老黄学一学，讲起来是容易的，但是真正做起来比较难的。我建议不管你是团队的经理也好或者你是一个项目的经理，或者自己创业也好，一个人最好旁边有一个比较讲真话的朋友会好一点。但是往往旁边不一定有讲真话的人，都是讲好话的。

黄：那是你自己的问题。

冯：我是这样做的，而且我做得很好，但是我给大家提一个建议，仅供参考。我要准备跟你学一学，放养公司一年，我觉得这是非常不容易的。

同学：我觉得今天的组织形式不大像论坛，有点儿像考试。大家几位回答问题没有说实话，我说两点，肯定有依据的。刚才有人谈到什么样的特质是创业型的人才，如果我再听下去谁不想创业了，实在太累了，吃苦、领袖、仁义道德等等，都是这个东西，一点幸福感都没有，那真不是人做的事儿了。我认为实际上做这个创业最基本的特质应该是不满现状，追求理想，享受人生。如果离开这些，谁创业都没有**了，所以我认为他们没有讲真话，或者他们没有理解，理解错了。

同学：题目有问题，问题太泛，没有针对每个人。

同学：下次不要搞成对话形式，搞成圆桌式的。

同学：我觉得这种形式很好。我认为企业创业的瓶颈，我认为企业想发展的时候，时时都是瓶颈，如果你满足现状的时候，任何时候找不到瓶颈，我认为是这样。

主持人：如果对这个问题没什么别的问题的话就自由提问。

同学：你如何看待你的能力干将创业？

小李：从个人感情来讲我不愿意看到这种局面的，但是从现在的现实情况，从这几年来我感觉人都有创业的梦想，有时候这种东西不是你可以拦住的。与其你拦不住给公司造成不好的影响，你为什么一开始设计制度的时候不进行一个比较好的引导呢？我觉得一个企业快速做大做强，如果你把比较好的模式，像细胞裂变一样裂变出去，其实这是一个比较好的模式。你可以有重点性的选择你企业里面年轻人，你可以作为一种过渡，现在作为核心员工，再作为你的分公司员工，这样把他个人的发展和企业的发展结合起来，先把这个通道你由管理做好，比你一点管理没有，他给你公司造成损失更好一点，这是我初步的想法，但是执行起来还需要有很多的制度和措施保障它，但是我相信这个方法是比较好的方法。

同学：深度问一下，他和你分开，你觉得你有哪些方面没有做好？

小李：这和现在社会大的环境我觉得有一定的影响。如果从个人收入的角度，他在我们企业里面挣的并不是很少，实际上他现在自己做收入并没有很大的改变。但是从人的角度来讲总是有梦想的，都相信我自己做能比你在这个企业做更好，他有这种想法，但是从实际来讲有很大的差异，所以我觉得从激励来讲，他没有从内心上把它和企业的命运联系在一起，这是我们企业文化做得不够深入。

同学：我有一个观点，你刚才讲了自己创业了，你有没有想过由于自己的成功促使他想创业，不只是外部环境的问题。

小李：我觉得这是一个内外结合，现在有很多这样的环境，如果我们倒退十年或者二十年，比如我们父母那一辈的人，有一个固定的工作，大家都有自己的饭碗，很少自己有人去闯。但是现在的社会，我要自己创业，连大学生、高中生、初中生都想创业，这是整个社会的大环境。另外还有一方面，比如我们公司做的东西他也可以，所以他也这样做了，我觉得你讲的非常对。

老李：这个事业是一个共同的事业，如果这个事业做好了大家一起好，做得不好一起不好，和我一起创业的大部分都在，除了两个出国的以外。如果有这样感情的，他出去了绝对不会做损害公司的利益创业，大家都像兄弟一样，他如果有其他的机会创业，我也高兴他出去创业。如果大家在一起作为骨干肯定相处的很好，我相信一般从人的良心来说，不会说他出去成了你的竞争对手，除非对你有很大的成见，他在和你合作期间你没有处理好这些关系，他出去才会损害你。如果大家都像兄弟，就像今天我们是同学，如果我做一个事情损害了你的利益，我在社会上怎么立足，大家怎么评价。我不知道小李是什么情况，她想下去也和你竞争，她在的时候你没有处理好这个关系，没有照顾到她的利益，我是这样的看法。如果大家都是好朋友，我不会离开你还在你背后搞一刀，除非不是人。

同学：其实大家讲的挺好，形式也很好。刚才讲了一些共性的问题，作为同学我们希望听到你心灵深处的，发自内心的，能够真正触动我们的一些东西。我们看到了很多的民营企业，今天中国真正可以壮大很强悍的民营企业真的是微乎其微。在民营企业的成长过程当中，可能在婴儿期、学步期他就倒下了，真正能够成熟的都非常少，这里面可能有我们的管理、战略和我们学的方方面面，但是我觉得对于中国民营企业家的现状最大的问题不是这个，是怎么对待自己。我觉得往往一个民营企业真的倒下去，无外乎环境，而是在乎自身。所以这里面有很多的问题，我们看到很多的民营企业家，最后是利益的问题、法律的问题、官场的问题，包括诱惑问题，其实最后往往是很多这样的问题而使这些企业倒闭。

老李：民营企业家好像没有这样的问题而倒掉。

黄：我是一个很成熟的男人，我知道我要的是什么，而不是什么都想要。

同学：这句话精彩!

老李：我想先回答前面那个问题。你刚才前面讲了很多民营企业家各方面的问题，企业的寿命都不长。我是这样认为的，因为我们改革开放时间也就30年，我们改革开放初期的时候，80年代都是农村的，没有单位的，素质相对比较低的个体户利用机会爆发了。我们形成创业的氛围应该大部分都是在90年代初以后的时间，90年代初到现在也就是20年的时间，如果这个企业发展20年肯定是比较少的，就像人一样一口吃成一个胖子，他命一定不长他一定要经过青年、壮年起来的企业才会长久。不否认有的机会抓好了很快就发展的很大，但是总体我们的传统行业，如果一口吃下胖子可能死的也很快。就像今天中了彩票，他这个钱不知道怎么花，很快就花掉了，就是这个意思。

同学：问一个问题挑战一下。我刚才听了你们很多创业的，我也很感动。我想问一下，如果你现在的职位在你们公司是第二位，不是第一位的。但是你的老板对你很好，而且把你当成一个拥有者对待，给你一定的股份，你已经有感觉了，请问你们还愿不愿意创业？

冯：如果是这样要看情况的，要看这个具体的情况。但是我觉得如果是我碰到这样的情况我就不愿意创业。因为你的收益越大，很多事情我们谈来谈去就是一个利益的问题。有时候你作为创业者或者你是一个老板，你的收益很大，但是你后面的很多东西也是很大。我刚才理解你的意思，如果在一个公司干了很多年，而且非常有感情，老板对自己不错，还有点儿股份，收入也可以，我觉得这是不错的。

老李：我补充一下我的看法，如果在这个单位觉得自己人生的价值得到了体现，老板又这么好，又有股份、收入，我觉得没有必要创业。像我这样不会，为什么？我创业不但是为了钱，当然钱要多一些，我创业更要体现自己技术发挥，实现我的技术特点。我一讲大家问我的收获是什么，我就讲我这些年做了很多产品，科技进步奖得了十几项等等，这才是最大的进步。觉得有事情干出来，如果光有钱，我觉得还不是我创业的目的。

冯：刚才你讲的那个问题是社会上一个普遍的体现，我们已经探讨过这个问题，社会上对于民营企业家的问题。其实社会都是误导.


同学：很高兴参加这个论坛，我也有这个诉求，因为毕竟自己创过业，而且失败了。而且现在看了很多创业者，给人做投资的。从我自己的诉求来说，我很愿意在将来的某一个时期去再经历一次创业，这是我的一个想法。确实同意任同志所说的创业真不是人玩的东西，有人玩了六年终于玩死了。我今天想的问题，创业当中你觉得蛮重要的东西，或者你在那一个点上能够抓到，对你的成功就有一个促进的作用。第一个问题就是各位觉得在你的创业过程当中，有哪个点是你真正觉得很key的东西，不要说是综合的东西，所有的东西都集成在一起就成功了。上次有人说他成功的时候就找到了那个点，国有公司做什么东西他就做什么东西，之后有各种执行力等等，最后他成了。各位觉得你们的key是什么？各位谈的问题，有可能主持人刚才提的问题都是让你们兜着圈子回答，都是瓶颈，每个人都有瓶颈等等，我觉得这不是我想要的答案。第二个问题对于我们VC来讲，都是希望它能够快速复制，迅速的上去。而实际上我们知道大部分的企业要相当的扎扎实实做五年、八年，甚至更长的时间才能达到一定的规模，而且当中绝大部分都不是以上述为目的，都希望自己的企业能够做成一个百年老店。如果我自己有机会拿一些创业的资金，我的投资人一定对于我有这个要求，你三、五年必须要达到一定的规模，不一定是上市，你必须要有个爆发点。像这样的话，你们觉得有没有哪些行业有这样的机会？谢谢。

同学：我补充一点，其实我想问的问题跟你很相似。因为小李和老李，你们在创业的时候选择那个项目或者行业的时候是有机会来了就做了。而任在一个公司工作了三年，在这三年当中是给别人打工，是学别人的，就相当于小李的骨干，在你自己的公司做了就去创业了。我原来也是创业的，后来失败了，我想问你们选择的行业都是碰到你赚钱的项目还是有事先做好准备。

老李：我先回答第一个问题，我切入点找的就是国内做不了的，都是进口的这些产品。就是某一个阶段国内没有，都是靠进口的，国内解决不了的，这就是我要做的产品。有的可能一段时间国内都有了，或者国内也出来了，也竞争激烈了，所以要不断发现这些产品，不断推出产品。并不是说我一创业就锁定某一项产品，而是这项产品先做一段，市场竞争已经非常激烈了我再换产品，不断的换，不断的变，在市场上都会发现这类的产品自己可以做的，会抓住机遇去做。第一个问题不知道满意不满意。

同学：目标就是先填补国内空白。

老李：对。

冯：第一个问题是非常好的问题，从我们公司创业12年的经历，我们的成功是销售的成功。因为我们刚开始创业的时候是非常的弱小，那个时候我们发现了非常细分的市场。在复印机里面有一个工程图复印机，就是一个图纸的复印机，那是比较贵的设备，因为它非常专业，同时带来了毛利利润也会非常高，从这个做起来的。大概做了五年，我们从直销开始，我们先从客服开始做起，后来五年以后我们有了一定的量，我们开始做分销渠道。我们也是用低价的策略，别人都不知道这个价格怎么算出来的，其实那个价格很简单，从直销那边把利润翻过来做，通过这样把量作大再和厂家谈条件。有了分销的量以后我们从厂家拿到诱惑的量就更多，所以我们有了很量，就不在乎卖多少，就从客服重新梳理一下，这是从销售的角度谈的。

小李：我的观点是这样的，这样的选择应该是你最擅长的，而且你最擅长的东西符合趋势发展的项目。我举个例子，当时我是在上海五矿，我当时做的产品是矿产品，我的创业是可以做矿产品，但是我为什么没有做矿产品？第一这个资源是我熟悉的，但是它不符合一种趋势。第二我不可能有这么大的资金做矿产品。第三作为中国这么缺乏矿产品的国家矿产品出口是不可忽视的。我做的纺织品是生态纺织品，是符合一个市场的需求，现在国家推广三农，我觉得这是符合趋势发展的。第二个问题就是现在是什么行业、什么产业有比较大的增量，我前两天看了一个教授的发言，他说你们现在还争论这个问题，是不是大家都疯了还是都不懂。我觉得他说的也是反应当前市场悲观的情绪，但是我个人觉得目前没有突出的行业短时间也这么大的增长，还是比较冒险的。如果一定要做一个选择，我觉得还是看好教育这个行业。

同学：谢谢，非常好，我觉得每个人都回答的很在点子上。

任：刚才这两个问题，第一个问题就是在创业过程哪一点最重要。我的理解是这样的，我把它理解为精神力量，因为创业过程不管在哪个阶段肯定会遇到很多的困难和挫折，包括有时候是容易解决的和不容易解决的。往往这个时候你的精神力量，甚至渗透在你骨子里、血液里发挥巨大的作用，我觉得这点非常重要。至于行业，我最这方面来讲是比较看中的，如果你要想创业或者想从事这个领域的话，尽量的选择有巨大的需求，并且有巨大的空间让你去操作的，并且你能够容易把握的，我觉得这个领域，其实说来也是很多的。

鲁：如果行业我选择就是能源和环保这个行业是一种。另外我觉得每位如果要创业的话，可以做一些跨行业的事情，你可以把两个行业的缝隙找出来，比如说IT和交通，IT和生物等等，去找行业的缝隙。就是两个行业或者三个行业复合在一起，我觉得这个有很大的潜力。有一些传统产业很多老的需求你用一种新的办法完成，我觉得从大的方向来讲。

前面第一个问题是什么呢，我总结失败和成功最重要的东西就是人的问题，这个人最重要就是你的问题，你能不能团结一批人。我记得上次讲六顶颜色的帽子，我觉得非常棒，六种颜色的帽子你聚起来，然后朝第二个问题的方向一块走，从A点到B点肯定会成功，就是心态非常一致的，目标一致的去走会成功，否则肯定会失败。你一个人成功是不可能的，如果成功肯定是很多人组合起来的，组合起来往一个方向走。

黄：实际上我一直在创业，我到现在停掉了两家企业。未来我个人的理解就是老人市场和生物技术是比较好的方向。

同学：这是第二个问题。

黄：第一个问题我倒现在也没想清楚。

同学：我的问题是老李说的一些，找一些国内可以替代的。小李也说的非常好，要自己非常非常擅长的。

同学：我问一个问题，你们怎么处理老婆、小孩和你之间的关系？我本来想等我们的女同学来问，但是等了半天，每个都是创业者，她们是倒过来。我自己体会比较深的，我现在基本上老婆、小孩都在南京，我到了上海来，每个礼拜都想回去，但是有时候不太容易做。今年过春节的时候我问女儿，我女儿今年10周岁，我说你什么时候最高兴？她停了大概有两分钟，她说你跟我在一起的时候。我当时听了以后，我真的很想放弃，不到上海来。但是觉得男人还是要事业嘛，还是要去做一点自己想做的事情。我们做律师的话就是用时间换效率，你在这种情况下没有办法避免时间不够，对于我来讲永远避免不了这种情况。我相信你们可能也有这种情况，就是不太容易避免，当然老黄做得很好，花一年的时间弥补前面的损失，前面做得很不好，你现在已经起来了，这个时候可以还债了，你看看这个情况应该怎么处理比较有效？

冯：我尝试回答一下你这个问题。创业来讲在家庭方面不可否认是要牺牲很多的，说不牺牲是假话，因为客户一个电话我们肯定要去的。通常我的说法是这样的，星期一到星期五不管家里面的事情。

同学：我反对个问题，这个问题和创业没关系，和家里人团聚不团聚和创业有关系吗？你打工的也一样，有时候更苦啊。我做一个总结发言老实说我看了他们六个人，他们六个人也没什么共同点。我再看了在座的各位，其实跟他们也没有什么特别的区别点，但是有一点他们今天所说的创业者特质没什么意义，创业者就是三个途径。一个途径是被逼的，第二就是有资源，有机会何不捞一把，第三种情况才是创业，就是那种人本质很折腾，天生就愿意爱折腾，可能有的人机会抓住了，他不代表创业的人。刚才鲁说了创业最大的瓶颈是自己，说现在已经找到了瓶颈，发现了自己，我觉得这个也是不对的。这么轻易找到问题就代表你以后不会失败吗？我想肯定不会。如果同样是一个人的话，都是你自己，怎么又会失败和成功呢，这也是一个矛盾，很大的问题就是社会的问题，形式的问题，可能更多就是运势的问题，让老李算一下什么是最重要的。

主持人：现在是9点钟，我们花几分钟结束还是再提问，还是最后一个问题？

同学：我最后三个问题。问两个年龄稍微大一点的，然后再问中间年龄小一点的。能不能给未来想做职业经理人或者正在做的职业经理人给一点建议。下一个问题问中间两位，政府关系也很重要，你们说怎么和政府打交道，我让他们说怎么容易被对付。你们是做老板的，下边肯定希望雇佣职业经理人。

老李：我觉得要慎重，这步跨出去首先觉得要在新的单位可以有发挥你的空间，如果这步跨出去，做了一两年又要换，这不大好，要去的单位要考察好，有没有发挥你思维空间、战略空间的地方，第三个才是待遇的问题，只要企业做得好，有效益待遇都会好。我觉得重要要考虑能够发挥自己能力的地方，共同创业，共同能够做起来，发挥自己的专长。其他的方面肯定要考虑到家庭各方面.你换一个企业是不是就有这样的品牌也很难说，比如到我这个企业我很欢迎，我对你会很好，但是把你的才智埋没了。

任：我们讲家家都有一本难念的经，肯定每个人所面对的东西跟自己的期望和未来的想法有一定的出入。但是有时候很多人面临一种现象就是围城，表面觉得我在围城里面觉得外面好，外面的也想进去。包括我有一些朋友过去做企业，后来到政府部门了，现在也有一些政府部门的朋友他们觉得做企业很好，并且有很多机会，他们觉得做企业好。如果定位在职业经理人的话，我有一个建议是什么呢？尽量不要乱动，现在有一些职业经理人会频繁的跳，每跳一次薪水都会涨一级。但是到后来的老板也要看他过去的经历，如果他两三年就要换一份工作的话，他也会给他定位，就是我只用他两三年。你要说轻易的去一个方向，谁跟你说你来我这里吧，我给你什么样的待遇或者概念，你一定要清晰的判断一下，是不是足够的吸引你。谢谢。

同学：还有政府方面的事。

鲁：其实我觉得很简单，首先你看到政府官员不要怕他，一定要有一个平等的沟通我觉得很重要。第二就是考虑你能够为他创造什么样的价值，其实每个当官都有他的需求，需求不一样，五个层次都有，有些人可能在第一个层次。其实我的确碰到很多的当官是这样的，我做交通，大到副部长、市长见了很多。我们帮他共同投资建设，做这个整合。因为他没有很多的人才，我们帮他一块创造，就看他在哪秀，你捆绑他的需求肯定能完成你们共同的东西。

小李：我觉得实际上政府来讲是一块是中小企业完全可以依靠的对象，特别是政府对于中小企业出台了很多政策。如果你作为一个企业能够迎合这些政策，和政府进行有效的沟通会对你的企业带来实际的利益。比如我们用手上的专利技术和上海的政府谈，给了我们很多扶持资金和优惠的政策。像我们这个项目到了国家的林业局和产业部，像国家副总理给我们这个项目专门的立项，到我们那里调研，我们希望和国家的三农、保护资源结合起来，会给你企业产生非常好的广告影响和社会效应，这是我企业的情况。属于退而广之的话，从一个小企业，基本上无懈可击的，各方面做得完美的企业基本上很少，甚至是没有的，你或多或少都有这样或者那样的问题。我坦率的说，有时候你尽量做得低调一些。我遇到这样的事情，有一些企业不愿意把营业额做大，做到一千万、两千万又开一个公司，用几个公司分摊它的营业额。我说为什么这样麻烦？他说这样政府不会找我的麻烦，当然我可以搞定政府，但是我很烦，这样我很低调，不会有更多的麻烦。仅供大家参考。

主持人：一个是摸准政策，第二个是化整为零。

同学：有感而发，我只有听的资格。其实今天我学到了很多，确实是这样，你们六位分享了你们很多的经验，很多的苦恼、无奈。其实刚才主持人在打出第一个题目的时候，我听了以后说老实话我也有一种想要创业的冲动。但是看了第二个题目以后，你们回答了以后我这个念头好像又下来了一些。到现在为止再看看吧。

其实我对创业的理解，我接触的大企业比较多，其实中小企业也有，像刚才小李所说的。其实政府出台的政策对于中小企业很有力的，还有现代服务类的这些企业，包括金融类的最近也很多，政府在这方面都有一些基金，比如创业风投基金。中小企业成长基金，我们最近和国开行搞了一个中小企业的创业投资基金挂牌了。这些我们平时在交流当中你们有什么需求，我觉得政府唯一的职责就是服务企业。其实刚才两位年轻的创业者你们说到了对政府，第一我觉得创业要无所畏惧，不管对谁，你要有平常心，然后用平等来对待，这是很重要

再一个我觉得就目前我国的民营企业也是良莠不齐，也是很多。刚才谁说的上个层次，还有即得利益等等，我觉得还是一个过程。这个过程我们更多的可能是要创造一种比较好的社会氛围，比如说一种互助的氛围。因为原来我们在计划体制下成长起来的，都是抱着自己这一块，老李你做自己也是抱着自己这块做的。慢慢做到了一定程度你觉得要分享，可能再大一点你层次更高了，就要贡献。毕竟第一步还是以自我为主，但是市场经济我理解不是这样，它第一要抢扫把，第二要敢于抬轿子。我们这边有两个台湾同学，这边可以分享一下，台湾这些企业在做的时候更多是怎么做人。其实我们风投也好，他投资主要就是投资你的团队，不一定是你的产品，这是我的理解。所以我对你们目前在台上的六位和将来还有很多要上台的创业者我表示深深的敬意，我在这里向你们鞠一躬。

主持人：政府是服务企业，大家都感到放心了。

老李：政府是人民的公仆。

主持人：我们基本上差不多了。问问大家今天晚上有帮助吗？

同学：有。

主持人：我们可以搞一些系列，比如搞职业经理人之类的。我们以后有更多的同学会被请上来，但是我想有一个问题，今天整个安排不是非常的丰富多彩，我们怎么样把下一期做得更好呢？我在这边给大家放五分钟的录像，放完以后看看有什么启发，可以使下一场做得更加的精采。这个录像是深圳班办的论坛，我们看一下他们是怎么办的。像周教授讲的向邻居学习，他山之石可以攻玉。（放录像）。
有没有人愿意一起做这些事情，拍电影，搞这些东西。

主持人：我觉得这两年时间会过的很快，有很多知识上的长进，并且快乐在里面。所以希望我们结合做一些事情。今天就此结束，谢谢大家。
  

[ 本帖最后由 老虎 于 2008-10-30 22:37 编辑 ]

老虎

这篇文章希望有意致力于创业的人们读一读，非常有意思的，能够参考到很多东西。