后司街

标题: 不敢和车管所为敌啊，准备做阿Q了！ [打印本页]

作者: 杜撰 时间: 2008-9-10 21:54
标题: 不敢和车管所为敌啊，准备做阿Q了！
各位老师，晚上好！

不知道哪位现在有时间？

想请教一个问题：

我在六月下旬在某汽车销售公司，以按揭方式购买了一辆汽车。

我自己已经有一辆普桑，买这个车是我老婆怀孕了，为了她方便。所以开始的时候是计划买比较女性化的小型车。但到了该公司展厅，买车的小姐就竭力向我们推荐一辆较大的中性化的车。

虽然我当时也和我老婆说提起过，这个小姐明显的故意诱导我们买这车，有点异常。但据我以前对汽车的理解，这个车子也的确能满足我们的一些用途，且这是一款比较经典的车，价格一直比较稳定。而售车小姐给的优惠，按照正常的车市价格算是比较大了。所以我们就慢慢的被忽悠了。

因为是按揭，当天我们付了首付款部分的钱，等办完银行方面的手续，已经是下午下班时间了。所以当天没有办成车牌，给了我们一张半个月有效期的移动证。

次日，因为我要参加一个江苏的展会，尔后又连续在外地出差。这期间，售车小姐给我打过电话，我都告诉她说在外地出差，我老婆虽然有驾照，但因为有孕在身，新车不熟手，不敢去。反正移动证有半个月，等我回家再去办。她说，他们自己去我家开车去办，并且已经和我老婆约好了。但不知什么原因，他们没有自己来开车去上牌。

七月三日，我回来后即开车去请他们一起上牌，办完了其他验车手续，到登记选号窗口时，售车公司陪我同去的那个先生告诉我说，因为这车有个什么证书，车管部门的电脑不认，办不了。让我先回去，等他去汽车厂补办好了，再通知我。

后来，我多次催促。七月二十号左右，他们通知我说可以办理了，我又和他们一起去了一趟车管所。结果还是到那个选号的窗口没办下来。我当时也起了疑心，要去问窗口的工作人员，到底是车子本身有什么问题，还是其他什么原因。但人声嘈杂，且售车公司陪我的人也搪塞我说，是车管所的网络出了问题。

回来后，我开始留意是否真的是因为车管所电脑网络问题。但我发现，在这期间，其他车辆都陆续的在上牌。通过其他一些途径，也逐步明了事情的真相。

原来，在六月份，全国各地的车商，都将手上不能达到国三排放标准的存车低价抛售。我买的这款，原先车厂的指导价是12.88万，而在这期间，全国各地都在以8.8万处理库存车。省内的比如杭州、金华等地，也都是如此。而我买的却是11.8万。

其实，当时我看车的时候，我就看出这车已经被开了不少里程，因为轮胎的刺毛都磨损没了。那个售车小姐就说，都是在展厅偶尔试车造成的，而且也明确说，就只有这一辆了，所以给我们特别的优惠一万（厂方的指导价是12.88万），并送些小礼品给我们（也就是几百元的脚垫之类）加上当时已经是下午了，次日我又要出差没有太多时间选车，就这样被忽悠了。

现在我已经清楚了真相，按照新的政策，以后私牌车的号牌，是跟着车主终身的，不再随意变更。

像北京、上海等地已经在中心区域限制国二车上路了，可以想见，日后的国二车肯定还会受到其他方式的限制或者增加规费等。

我多次追问他们不能上牌的原因，他们依然还在蒙骗我说，是车管所的网络问题。

他们也清楚，如果当初明确告知我七月一日后，这类车就不能上牌，并会有许多后患，我肯定会做其他选择，至少不可能会接受这个价格。

这些真相，也是时候才得知的，但可以肯定，作为销售商，他们肯定是早已知道这一政策的。

现在，我想知道，我是否受到了侵害（车商是否存在欺诈）？我也多少维权的可能？我目前该做些什么（比如取证）？

现在车商还是在继续蒙我，我呢，因为不知道下步该怎么做，也就故意装糊涂。

请哪位高人给点建议，或者直接帮我处理？

[ 本帖最后由杜撰于 2008-9-19 21:55 编辑 ]

作者: 杜撰 时间: 2008-9-10 23:48
不是发生在天台的，所以各位不需要担心得罪熟人的问题。

作者: 一诺千金 时间: 2008-9-11 11:21
要认定是欺诈
很难

作者: abracadabra 时间: 2008-9-11 12:12
限制国二排放标准车上路的规定还没有在全国范围实施，而楼主又接受了销售商给出的所谓优惠，所以即使销售商对楼主隐瞒了国二标受限的事实，要在实际中认定这是欺诈合同，确如楼上地主所言，是很难的。

建议不如试试以该销售合同显失公平为由，要求撤销合同吧。这个也许有点用。

作者: 杜撰 时间: 2008-9-11 21:25
管理员真是惜字如金啊！但还是很感谢你的。

三楼的a老师，你可能没留意，这是全国性的新政。已经实施了。我的车，已经三个月多来，现在还不能上牌呢。难道就
这样算啦？按照规定，我的车现在是不能上路的。

说欺诈，也是别人这么提醒我的，理由是车商隐瞒了商品本身的缺陷。

要搜集依据，我可以请几个人去，对方现在还在欺骗我，说是车管所的网络有问题。我让同去人帮我出具书面证词，这可不可以算是证据啊？

另外，我附上一些网页请老师们参考下：

作者: 杜撰 时间: 2008-9-11 21:47
标题: 附件
相关网页

作者: abracadabra 时间: 2008-9-12 00:14
回楼主，这个事情的核心是销售商未尽告知义务，隐瞒了国标二排放二标准即将受限的事实。你可以将之作为合同欺诈起诉，也可以作为显失公平的合同要求撤销合同。车管所的相关证据不如上述的告知证据重要。而告知与否，销售商是可以和你扯皮的。
从实际操作角度来说，因为你是在六月底而不是禁止上牌以后签订的销售合同，以显失公平的合同为依据要求撤销合同相对来说容易一些。撤销合同就是取消交易，对于你个人来说，效果是差不多的。
而且法院判决会综合考虑产业发展、国家新规定和个人利益因素，估计多半不会倾向于合同欺诈。甚至调解都有可能。
仅供参考。

作者: 禾风 时间: 2008-9-12 00:35
那怎样举证呢。

作者: 一诺千金 时间: 2008-9-12 12:49
个人觉得，这个事情实际上是分两部分
第一部分买卖合同的签订
这个时候，车商是明知国标的变更及该车上牌的限制的，但他们没有如实告知，但双方还是签订了合同，买方支付了钱，卖方交付了车子。如果当时及时上牌，双方就不会有纠纷了。所以在这个阶段，要认定车商欺诈我觉得不大合适，车商的确隐瞒了重要的信息，但这个信息在当时来说，不对合同的履行产生影响（如果及时上牌的话）。显失公平的含义重点在“显”，也就是说要特别不公平了才能适用，本案的车子跟市场价差价在3万（11.8万与8.8万之间的差距），约占车价的30%，是否适用，取决于法院的裁量，根据中国法院的习惯，一般是趋向保守的，一般不肯认定显失公平的。但不管怎么样，这个理由，无论在事实上和法律上都有足够的依据，是可以这么提的。
第二部分车子上牌
在这个部分里，上牌时候，车商是明知这个时间限制的，但他们没有明确告知，仅仅希望早点上牌来解决。如果当时能及时告知楼主，有这个事情，楼主肯定会想办法甚至叫朋友帮忙，先去上牌的。
但车商仍然隐瞒，导致目前车子无法上牌。对于不能上牌的后果，车商是应该承担主要责任的。对于车子的买卖合同来说，协助上牌是车商的随附义务，现在由于车商的过错，没能及时上牌，导致目前车子不能上牌，买方买到的东西无法达成该商品（车）的基本使用功能，买方可以根据这个要求解除合同，退还购车款。

以上意见仅供参考，比较仓促，欢迎大家一起探讨。

作者: 一诺千金 时间: 2008-9-12 12:54
如果车主还交付了上牌服务费
那这个车商上牌的义务就更明确了

作者: 杜撰 时间: 2008-9-13 00:09
今天我又去了那个四S店，我今天是有目的去取证的。

我今天特地带来二个和我本人无利害关系的，且无血缘关系的人，在进店前开了手机录音。那个售车小姐不在，我就找到这个四S店的经理，故意引导他说相关的问题。

他依然还是否认车子本身存在的问题，说说车管所的网络因素，造成我的车无法上牌。

回头我想让这二人帮我写一份书面证词，证明该经理所说的。

遗憾的是，我的手机录音因为当时疏忽，录音了后，没有及时保存而没有留下对话录音。

不知道，我这样的做法，对日后维权是否有意义？

看来前面各位老师的指导意见，基本明白了，应该往‘没有履行告知义务’方向努力。

现在我很惭愧的向各位老师说明下：一、我当时因为压根没有考虑到有这样的事情发生，所以压根就没认真看过《购车合同》，甚至我都没有合同，都在车商手上。二、更可笑的是，我支付了车款后，只收了一张没有盖章和收款人的收据。

还有一点：我们当时是支付了首付款和保险费、还有办理牌照所需缴纳的附加费等。
可以想象，一般车商都不会明明白白的说，其中有多少是代办上牌的服务费。但大家也都心知肚明，车商可以从代办保险等地方拿佣金。

作者: 杜撰 时间: 2008-9-13 00:12
没想到一夜之间，有这么多高手帮关注我的事情，真的真的，我很想请各位喝一杯。绝对不为这个事情有没有帮助，就冲各位的热心肠。

作者: 杜撰 时间: 2008-9-13 00:41
我在这里诚心诚意的邀请所有关注过我这个帖子的老师：时间地点你们定，吃饭、喝茶、泡脚，随意！一定要给点面子！
并且，说明一点，这个事情，不可能真正会有劳各位大架的可能。就是说：请你们，没有任何附加条件。

作者: 忘了时间的钟 时间: 2008-9-14 10:53
合同目的不能实现
可以请求解除合同

作者: 禾风 时间: 2008-9-14 22:36
先把合同拿到。应该有理由可以撤消。。重大误解，显失公平.......等等。。拿到了在说

作者: 杜撰 时间: 2008-9-19 23:47
标题: 当头一棒！
16号，我专程去和车商交涉。
4S店的经理避而不谈没有尽到排放标准方面的告知义务，他言之凿凿的说，反正肯定能给你上牌。
后来，大概实在不堪我的质疑，拿出一张车管所给他们的、据说是允许延后上牌的证明
[attach]62206[/attach]

但我发现这份材料里有一个严重的错误：（黄色框内）
[attach]62207[/attach]
我是6月19日买的车子，而这份合格证上的出厂日期居然是2008 07 08

按照我现在了解到的情况是：车辆合格证等同于人的身份证，是唯一的。显然，这肯定不是原车的合格证了，有理由怀疑车商变造了合格证。

这份材料里‘环保达标’一项，明确此车的排放为GB18352.2-2001（即国二）

另外我还注意到车管所的签章日期是8月8日：
[attach]62208[/attach]

按照车商说的：车子本身没有问题，因为以前另外一辆车上牌时，错把这车的合格证号输入车管所的电脑。而车管所的档案管理不允许随便修改已经录入的数据（这种说法，单从我们一般使用电脑者的角度，也难以理解啊：前面对第一张图中可以看出，合格证的输入，不仅仅是录入一组号码，没有继续录入其他众多的项目前，是不可能直接“确认”的；即使错误的录入了一串合格证号码，但在随后的发动机号等项目，都是唯一对应的，不可能再出错了吧？也就是说，无论如何，没有理由能让错误一直不被发现。说车管所的电脑，在录入过程中间，都不允许修改，那是不是太夸张了啊？）。所以现在该车上牌时，一输入合格证编号，就显示“重复核对”（见红色框内）。
4S店的经理很牛的说：这是车管所出的错，和我们无关。现在要把原先输错了的号码删除，公安厅都没有资格，得公安部里的系统才有权删除（这是他的原话）。

下午我带着这份东西去车管所核实。得知4S店经理的确和车管所关系不一般（据说副所长是他的同学），发牌窗口的工作人员一看到上面有领导的签字，很客气的和我说：没关系的，领导都签字了，早晚肯定会给你上牌的！
但她否认了这个‘重复核对’的责任属于车管所，而是车商和车厂的事，并非在车管所的电脑上修改完了就行。

另外，通过业内人士指点，车辆的牌照还有‘死’、‘活’之分。
有些问题车辆，通过车管所内部关系，的确能上牌。这样的车辆，正常情况下，没有问题。但这种车辆的档案只能在上牌地有效，日后不可以转让过户到外地的（从法律上讲，可否理解为剥夺了车主的转让权和车辆的流通价值的贬值？）
这种车辆的档案称为‘死档’。

正常办理的车牌，是可以任意转户的，这种车辆档案就叫‘活档’。
而一般车主，如果不去转户的话，是无法确定自己的车是‘死档’还是‘活档’的。

综合前面所有的情况，首先可以肯定的是，通过车商的“努力”和车管所的“帮忙”，这车上牌问题不大。

其次是我自己的几点疑虑：一、无论如何，车商变造合格证，绝非正常的上牌方式；
                                       二、车商一直没有尽到告知该车的排放指标，将会严重影响车主日后的正常使用（部分城市部分路段已禁止此类车辆限行）和车辆的流通价值。
                                       三、早有无良车商把旧车当新车卖的旧闻了。合格证重复的说法，疑点很多，旧闻新版不无可能（前述的所有可疑之处，如果用“此车曾经被出售，并已经进入车管所登记这个程序，却因为某个原因最终退车”这样的假设来解释，就完全吻合了）。
                                       四、即使上牌了，作为普通车主，如何确认上的是‘活档’的牌？
                                       五、政府的禁令（7月1日后禁止国二车辆上牌）大，还是地方执法人员的签字大？

这件事，也有自己需要检讨的地方：反忽悠能力薄弱、事先没有充分了解拟购物品、缺乏合同法等法律常识。

还有一条很可笑的原因，说出来让大家有所借鉴：去路桥选车，是因为那里有个方林汽车城。那里的车款齐全，价格一般要低于天台本地的，这本来也没有错。
去买的时候，潜意识里已经‘肯定’开新车回来的。考虑到我老婆不适合开长途，所以那天我和我老婆是乘公车去的
——这种安排，一定程度上给自己造成“今天必须得买了车回去”的心理暗示。尤其到了下午快下班的时间，回天台的班车也没有了。自己心里会催促自己：赶快定下来，要不然来不及了！
这种心理状态，会极大的干扰理性的选购。

16号回天台的路上，就感觉头很痛。到家后得了有史以来最严重的一次感冒（往常感冒都不打针甚至不吃药的，这次被折腾得满眼五角星卧床昏睡了三天），今天稍微好受点，来这里给各位一个交代。

这几天，躺床上想想，许多事情，都是很无奈的，这次不也一样。
车商和车管所的关系很铁，要想退车，可能得连车管所一起告上——只怕是输了还得捡双小鞋穿。
做阿Q，不是最舒畅的选择，但还能有什么是更好的选择呢？

如果非要和车商一较长短，说不定就得与车管所树敌。而且，他们内部的工作程序，完全可以让法律无法渗透的。
和他们斗争，费劲不说，胜算渺茫。即使算是得了理，弄不好也会失去更大的利。

的确很郁闷，但也还有这个地方可以控诉啊。权当是给街坊们做个反面的案例吧，别再有人踩同样的陷阱了。

16楼的承诺不变。但考虑到各位未必能有机会凑一起，加上此事让我也羞于示人。我想还是给几位为我谋划过的老师手机充值卡比较实际。为了避免各自的个人资料泄漏，我想集中发给管理员，再请他转发各位。请管理员用站内短信告知我收件地址。

[ 本帖最后由杜撰于 2008-9-20 10:08 编辑 ]

作者: 一诺千金 时间: 2008-9-21 17:31
先上牌了再说
下次年检如果有问题
找车商解决
否则你就可以说他们伪造凭证上牌
导致无法正常年检
退车！
哎
也只能走一步算一步了

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