后司街

标题: “后司街夜谭”第三场对谈记录：创业者说 [打印本页]

作者: abracadabra 时间: 2006-12-17 07:09
标题: “后司街夜谭”第三场对谈记录：创业者说
上周五晚10点，“后司街夜谭”第三场关于个人创业的对谈开始。本场夜谭，有来自实业和服务业等多个行业的后司街中青年创业者，称得上是群英荟萃，人气创“后司街夜谭”开播以来最高，对谈气氛之热烈、内容之扎实、水准之高亦令人始料未及。参与对谈的各位嘉宾与讨论者结合个人创业经验，妙语连珠迭发，真知灼见频现，种种精辟见解如长江前浪推后浪般层出不穷。本场夜谭，有对为什么开始个人创业的告白，也有对创业者必备素质的探讨；有对创业面临困难如资金、人才和企业内部合作问题及解决之道的剖析，亦有对创业机会和个人能力关系的解读。十分值得准备创业或想了解创业者苦乐的后司街人参考。主持人：老虎嘉宾：Pandy: Zhaopan，机械行业创业者老狗：设计行业创业者龙王：空调行业创业者Joecy: 化工进出口行业创业者一诺千金：法律行业创业者列席者：杞人观天、郑鸣谦、向左向右记录整理：abracacabra

作者: abracadabra 时间: 2006-12-17 07:10
              主持人：            大家晚上好！              一诺千金：         嘿嘿              主持人：            我们请到了光荣、伟大、正确的石头主任担任我们的嘉宾。                                        请到了后司街的创业者代表ZHAO PAN，即pandy，还有冷                       暖自知的后司街创业者前辈龙王。女中豪杰从事化工产品                       进出口的蛋蛋，即joecy。              pandy：              我谈不上是什么创业者,就谈些经验教训.              龙王：               很荣幸有机会向大`家学习。

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作者: abracadabra 时间: 2006-12-17 07:13
为什么要创业？               主持人：              我们今天讨论的“创业”仅指事业初创阶段，有关公司管理的不讨论。              主持人：              首先讨论一下什么是创业，首先在于“创”。既然为之创，是前所未有的。              pandy：                创业说的白一些就是资源的整合。              主持人：              pangdy的后司街连载二文章很感人              pandy：                个人认为守业应该也算一种"创业"              主持人：              是的，所谓的“二次”创业。大家来自各自不同的行业，一起来谈谈这个话题或许能引起共鸣。这个“业”保罗万象，今天晚上就有来自律师行、化工行业、制冷行业、机械行业、还有设计服务业等等，还有图书出版业的朋友。              主持人：              这是一个在外天台人创业者的缩影。享一些创业的体会和心得，当然还有痛苦一并分享。              主持人：              聊一下创业动机问题，为什么要创业？              pandy：                我很简单，不想再在单位做了，几个人一起出来做了。              龙王：                  脚踏实地。              joecy：                 举手赞同。              主持人：              这是一个典型的心态。              主持人：              还有什么原因？或者动机？为什么不想再原单位上班？没前途？还是自己有更大的志向？        pandy：                两者兼有，一者自己在单位很难再上一个台阶了，另为觉得自己做前途可能会大些。主持人：              石头看样子是后者

作者: abracadabra 时间: 2006-12-17 07:15
一诺千金：           偶是觉得与其给人家做，不如给自己打工，那些积累也算是给自己积累，所以有人叫偶一起开个律师所，就去开了。当然，现在发现好像不是很成功。pandy：                涛哥不算成功，那我可要找块豆腐撞了，呵呵。joecy：                 当一个人找到更适合发挥自己的舞台时，才会去改变所处位置。pandy：                是的，出来做后又感觉到“外面的世界很精彩，外面的世界很无              奈”。              主持人：              资源积累到一定程度就有创业的冲动？         （主持人：        这位是老狗，安道国际设计的。/老狗：刚回来吃好晚饭，还以为很早，所以迟到了。/主持人：这就是创业者的生活。/      pandy：这就是安道国际的速度和时间观念，哈哈。/老狗：的确，做设计的有个通病，没有时间观念。）              主持人：              个人价值的体现方式是不是一个动机？              pandy：                个人价值体现应该是我们大多数创业者的主要动机吧。              joecy：                 就是就是。个人价值的体现是个强大动力。              主持人：              我过去也有创业的冲动。              老狗：                  首先是生存,然后才是个人价值体现，但在中间，却很难感到这一点，是被推着走的感觉。              主持人：              推着走是一个“借口”。              老狗：                  在过程中的确有很多无奈的感觉.              主持人：              其实是一种”水到渠成“的感觉。              pandy：                不过我觉得老狗做到现在这么一个状况应该是很难能可贵了              主持人：              就是这个“业”非创不可了。              一诺千金：           呵呵，那是滴，老狗相当不容易。主持人：              哈哈！龙王前辈的创业是被“推”着走的吗？<span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">              <span style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-bidi-font-family: "Times New Roman";">龙王：<span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">                  <span style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-bidi-font-family: "Times New Roman";">为国营干了十几年<span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">,<span style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-bidi-font-family: "Times New Roman";">为香港老资干了<span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">5 6<span style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-bidi-font-family: "Times New Roman";">年，是被推着走的。

作者: abracadabra 时间: 2006-12-17 07:17
创业者需要什么素质？              主持人：              现在谈谈企业家的素质问题。这里谈的还是创业者的素质问题。joecy：                 对了，能说说各位最看中的企业家素质么？pandy：                企业家素质最重要的是诚信、吃苦耐劳、有战略眼光。              龙王：                  诚信很重要的。              joecy：                 太对了。现在很多人都不讲诚信，诚信的缺失使得诚信显得尤其                                       珍贵。              joecy：                 其实我倒觉得，作为一个企业家，领导能力也是极其重要的。必须有一种能临驾局势的态度。              龙王：                  还要要大度。一诺千金：           呵呵，偶觉得能成功的企业家，最具备一致性的，那就是执着，其他的品行也许各不一样，但没有这点，嘿嘿，肯定成不了！              pandy：                一诺千金：抢在我前头说了，执者是很重要主持人：              对！根本的一点就是不轻易言败。              一诺千金：           什么诚信啊，责任啊，都是忽悠人滴              joecy：                 我不同意责任感是忽悠一说。              一诺千金：           呵呵，偶说的是企业家嘴里的责任大多是说来听听的，他们                   大多其实只对金钱负责。              pandy：                诚信责任感还是要的。              一诺千金：           那是你希望的，但事实上并不如此。              joecy：                 也许在各位忙碌得不亦乐乎时想到过无奈。但我相信，当你们疲惫时，手下几十或几百号人等吃饭时，定然有种责任感驱使你继续前进。              pandy：                对金钱负责，就是对自己和社会负责。

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作者: abracadabra 时间: 2006-12-17 07:18
              主持人：              其实这个还要看到底想把企业做得多大。如果赚点小钱过日子，那么只要对金钱负责就可以了。              一诺千金：           只有做的很大很大，金钱已经成为数字的时候，他们会考虑到政治地位，他们才会重新考虑社会责任感，至于创业初期，嘿嘿。              pandy：                人在江湖，身不由己。              joecy：                 诶，这说法倒是对了。              主持人：              如果要规模，名声，可能不光是要考虑金钱的问题。              龙王：                  是的，还要敢于花钱。              joecy：                 其实吃什么都是吃，穿什么都是穿，就看你个人的世界观或人生观是怎么定位了。创业离不开世界观。              主持人：              当然金钱是非常重要的，敢花钱也是要能赚钱。              pandy：                创业初期，考虑的比较少，先吃饱再说。              主持人：              如果企业要做大，诚信不可缺。              pandy：                先生存，再求发展，再谈什么社会责任感之类的。              主持人：              到不是社会责任感的问题，而是如何赚更多的钱的问题。              joecy：                 正确的世界观引导你对诚信的重视啊。              pandy：                但如何把钱花出去也是很重要的事情。              老狗：                  社会责任感可的确是提得太高了。

作者: abracadabra 时间: 2006-12-17 07:20
        主持人：              天台老板普遍是赚到一些钱就收手了，至少过去是这样。              pandy：                现在许多土老板那个花天酒地啊，看了恶心。这可能和天台人的                               性格有关系，天台人做实业的少做贸易的多，做实业太累人了。              主持人：              可能赚了钱也得不到尊重，我指“土老板”。              一诺千金：           但新一代创业成功的估计不会这么快就收手，视野不一样了。              joecy：                 不知各位在外是否有听说：台州的强盗逻辑？              主持人：              对呀，今晚本来一个搞实业的创业者要参加，但实在太忙了。              pandy：                要别人尊重你，首先得尊重别人，有些土老板有了些就飘飘然的                                          不知道自己姓什么了。              一诺千金：           呵呵，面子是人家给的，脸是自己丢的！所以要多读书啊，即使读不好，到大学里混混都比在外面瞎逛好。              主持人：              新一代的创业者要好的多。              pandy：                不少人对台州人的诚信感冒。              joecy：                 我倒是觉得这只是个别现象，起码在我认识的这些台州企业家中还没有出现不讲诚信的人。你说的是全国现象。台州和温州正被中国其他地区的人所尊重，这其实还是跟不服输的个性有关。              龙王：                  搞实业成功的也有不少。              主持人：              搞实业更艰辛一些。              主持人：              pandy：是搞实业的              老狗：                  做实业做的是永续发展,所以,就特别的难              pandy：                我听到过好几次，尤其是台州的市政工程结帐很难。              一诺千金：           不会吧，呵呵              joecy：                 全国市政工程都这样，全国乌鸦一般黑吧，哈哈。

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作者: abracadabra 时间: 2006-12-17 07:21
        老狗：                  诚信是分阶段的,任何人都有诚信和非诚信的时候。              主持人：              一般来说，搞大了的事业，创业者的诚信还是可以的。诚信不佳的往往是小规模，或者被淘汰了。              pandy：                呵呵，那请问老狗什么时候诚信什么时候非诚信呢              一诺千金：           所谓的讲不讲诚信，其实是看代价，比如如果讲诚信，赔10万，对于小企业来说，可能会绝对代价高，会考虑成本而违背诚信，但对于大企业，会考虑名声而守信而支付10万！              主持人：              9494。              老狗：                  一诺千金说的对。              joecy：                 赞成。              老狗：                  所以人的本性在商业面前基本是相同的.              pandy：                有道理，叫我赔十万，我马上昏倒。              主持人：              那么我们的创业者会不会信守诚信原则呢？              joecy：                 但是，如果你想做自己的品牌，或者说你有这样雄心的时候，你会乐意去赔的。哪怕那10万对你来说非常巨大。              老狗：                  都希望是个诚信的社会，因为我们很弱小，所以这么希望。              主持人：              老狗说得好。              一诺千金：           万一赔死了捏？              主持人：              先掂量掂量。              joecy：                 那就晚点赔              pandy：                我努力要求自己诚信，但有时还是守信不了，比如原来说好10日交货，有时会拖到15日交货。              老狗：                  赔与不赔,就是经济帐如何算的问题。              主持人：              这个原因复杂了，我们就不展开讨论了              一诺千金：           就像某家单位，开始的时候他没有自己的研发团队，只能去抄袭人家的，现在他强了，有世界一流的研发团队了，就轮到人家抄他了。如果一开始他就不抄，永远就没这家企业了。              老狗：                  抄袭也是传播一种美好的东西.              pandy：                安道国际就是这种美的传播者吧，哈哈。              老狗：                  有时是的，所以我赞成，尤其是原创不理想的时候。主持人：              至少创业者要具备诚信的素质。              主持人：              因为弱小，所以自己诚信的同时，也希望别人诚信。              老狗：                  诚信的素质是决定能否做大的前提条件之一。              pandy：                严重同意。

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作者: abracadabra 时间: 2006-12-17 07:23
创业中碰到的主要困难              主持人：              可以肯定在创业的时候会碰到很多困难，创业中碰到的的主要困难是什么？尤其是初创的时候。              joecy：                 资金+人才。              老狗：                  尤其是建立品牌,是最痛苦的过程。.              joecy：                 资金是基础，人才是永恒。              主持人：              先有鸡还是先有蛋？
先有资金还是先有人才？              joecy：                 创业者本身就是才，他将资金聚拢，然后聚集人才。              一诺千金：           初期只能考虑积累，即使有所违背道德，也只能考虑将来弥补。否则永远没机会回馈社会。              主持人：              这点完全同意。天台特色啊。一诺千金：           中国特色，不仅是天台的。              pandy：                如果你是人才，那就先考虑资金。你有资金，那你就要去寻找人才。如果两者兼有，恭喜你了。              老狗：                  创新是建立在抄袭和学习的基础上的.。              joecy：                 天下文章一大抄，谁都是从吸取人家经验开始的啦。              pandy：                中国的设计基本上是这样，中国的机械行业落后人家几十年。              主持人：              学习和借鉴与简单的抄袭还是不一样的。              老狗：                  关键是看怎么抄，连抄也不会的人，还谈什么创新。              主持人：              老狗又吐象牙了。这个其实是创业的捷径。              老狗：                  谢谢主持夸奖。老狗：                  抄袭只是一种通俗的说法，毕竟没有一模一样的东西。在抄袭过程中创新，在创新过程中抄袭。              老狗：                  资金和人才的问题，太大了，觉得很难讨论。              主持人：              其实创业资金的凑集有几种形式，或者说是解决方案。              主持人：              龙王你工作年数最久，是靠积蓄创业的吗？              龙王：                  当然不是。主持人：           借钱？龙王：                  当然也是有个机会赚了第一桶金。

作者: abracadabra 时间: 2006-12-17 07:25
老狗：                  对于我们还很弱小来说，只有一种办法：鸡生蛋，蛋生鸡。              一诺千金：           创业还有一个关键就是合作伙伴，老狗他们能有今天的成就，最根本的基础是他们几个搭挡比较互补。              主持人：              快速滚动。              老狗：                  不合作没优势，合作没前景，这是中国企业现状。一诺千金：           盼盼也吃亏在合作伙伴上，内耗太大。              主持人：              先抓机会？              龙王：                  不，先开业。              主持人：              开业等机会？              老狗：                  有点道理，因为开业了，所以也就有机会了。              龙王：                  是的。              主持人：              joecy是二次创业吗?              老狗：                  但至少，开业前应该有一定的机会和优势，要不风险太大。              一诺千金：           否则机会来了你没法抓啊，机会永远是给有准备的人。              主持人：              经典。                            主持人：              一诺千金有没有碰到过资金问题？              一诺千金：           律师所不需要资金滴。需要的是人脉！              龙王：                  对!需要的是人脉。主持人：              还是一个积累的问题。              主持人：              资金和资源。              joecy：                 实业或贸易就涉及资金问题了。              老狗：                  积累是企业最大的优势.                            joecy：                 很多时候机遇是莫名到来的，只要你抓住了，也许比谁都大得快。不过机遇只属于关爱他的人。              一诺千金：           打工也是创业，偶觉得！                                主持人：              那范围也太宽广了。              老狗：                  一诺千金：很有哲学的味道。              郑鸣谦：           没有机会可以创造机会吗，今天决定明天。              主持人：              人才怎么解决？              郑鸣谦：              每个人都是人才，关键看你怎么用。<span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">              <span style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-bidi-font-family: "Times New Roman";">龙王：<span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">                  <span style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-bidi-font-family: "Times New Roman";">打工是人脉积累。

作者: abracadabra 时间: 2006-12-17 07:26
企业人才与合作              主持人：              人才是很难解决的，一将难求。不外乎两种途径：招聘和合伙。              老狗：                  合伙成本太高，招聘太难。              一诺千金：           同意。              主持人：              当然合伙是广义的。              主持人：              不一定是股份。              主持人：              某项承诺也是。从业务提成到股份。长期房贷便是一种。              龙王：                  那是合作。              一诺千金：           撑不住了，要睡觉了，主持人还有什么作业，偶先交行不行啊？                 龙王：                  合伙更紧密，合作更广泛。              老狗：                  这种承诺很难。关键是留住心很难。.              主持人：              合作者的诚信也是一个问题              老狗：                  的确是。              一诺千金：           创业不能牺牲健康做代价！              主持人：              要搞大，单枪匹马是很困难的，pandy的教训很深刻。              老狗：                  所以是两难。              一诺千金：           这点，尤其bs老狗和盲眼！              joecy：                 对了，说到这里，我正想提建议呢，现在大都时候一忙就忘记时间的，什么吃饭休息的，这些其实很重要啊。              一诺千金：         老狗盲眼做的很差，这方面！              joecy：                 是么，该批评              主持人：              老狗的案例很成功              老狗：                  多谢一诺千金：的关心.              一诺千金：           健康，偶说的是健康！              主持人：              是指合作。              joecy：                 身体真的很重要。              主持人：              老板们难滴。              joecy：                 倒也是              一诺千金：           嘿嘿，偶闪了，88

[此贴子已经被作者于2006-12-16 23:48:32编辑过]

作者: abracadabra 时间: 2006-12-17 07:28
        主持人：              打工者白白胖胖，老板面如菜色。              龙王：                  合作者要坦诚,相互才有诚信              主持人：              这个很难选，志同道合者毕竟少，              老狗：                  是啊。              joecy：                 同感。              主持人：              如果1+1〉2是可以考虑合作的。              龙王：                  志不同道也不可能合的。              joecy：                 你们现在都是合作型的？              老狗：                  也能合，但只是阶段性的，大体分开的企业都如此。                                                 主持人：              资源需要整合。              龙王：                  那当然，一人同时只能办一事，二人就可办三件事。合作能做得更大。              主持人：              对！              老狗：                  往往我们是因为互需,才合在一起,而并非是志同道合在一起的。              joecy：                 提醒：一定要注意股东结构的纯洁性。否则会平添烦恼的。              主持人：              有资金没路子不行，反之亦然。              老狗：                  如何理解?              joecy：                 一个股东能搞得所有人头大。包括公司对内或对外的运作。       精力会在无形中浪费很多。              老狗：                  同意。              主持人：              所以股权合作慎之又慎。              龙王：                  这样就要考滤重组了。合作前就要想到不和作的可能，才会避免大的矛盾。              joecy：                 所以说有些公司虽然很大了，可是股东都是家庭成员，那不是没有道理的。              主持人：              一般说来，“干股”还是可以考虑的。              老狗：                  干股对于小企业来说，意义不大。              主持人：              为何？              老狗：                  因为财务不清，利益不大。              主持人：              那是没有处理好。              龙王：                  合作必须帐务透明。              主持人：              不光是帐务透明。还有游戏规则的制定。              老狗：                  除非公司利益很高，否则干股岂不到作用，而实际的股份，睹的是希望。.              龙王：                  对，事先需约定好。

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作者: abracadabra 时间: 2006-12-17 07:29
              主持人：              我调解过几个案例，都是因为约定不明确。              老狗：                  游戏规则的制定很重要，但执行更重要。中国人往往太熟悉了后执行起来就难了，尤其在起步的时候。              pandy：                中国人缺少契约精神，订立东西很容易，撕毁也很容易。              主持人：              人情与规则是<chmetcnv wst="on" tcsc="1" numbertype="3" negative="False" hasspace="False" sourcevalue="2" unitname="码">二码</chmetcnv>事。              老狗：                  说是这么说，但做有时很难拉下脸。              pandy：                起步的时候不难，真正难的是起步后小有成就的时候。              主持人：              所以得有规则，按规则办事。              joecy：                 这就需要有执行力的人来操作              龙王：                  在起步的时候就要约定好，当然以后可逐步完善              主持人：              往往祸根一开始就种下了。              老狗：                  同意。              joecy：                 这跟合作者本身素质与想法有关。              joecy：                 总归得找“好人”合作。主持人：              当然开始的时候无法完善，但是基本框架要定好。就像必须有“宪法”，然后有其他法律。“后司街”亦然。              pandy：                许多东西包括利益分配等等，都要事先指定规定，按规定办事有章可循。              老狗：                  中国是法大于宪法，人情大于法。              pandy：                人情和法律并不违背，关键要有守信守约的理念。不谈大的。              龙王：                  对，还要不记较小的。              pandy：                我觉得做事情过程有三个问题：时间、价格、品质。这三者很难取得协调一致。              龙王：                  细节太记较也合不好的。              主持人：              我觉得既然合作，必然有牺牲的成分。              老狗：                  首先要有牺牲，吃亏的精神。              主持人：              西方有个理论就是股东利益最大化。              pandy：                合作就要相互协调相互谦让。              主持人：              否则每个人抓住自己的东西不放是没法合作的。原则性的东西不可让步，其他的，只要对公司有利乐而为之。              老狗：                  支持。

作者: abracadabra 时间: 2006-12-17 07:31
        主持人：              joecy现在与别人合作吗？              joecy：                 不是嘛，前辈们都认为合作好办事啊。一个人力量太有限，我们需要各种脑子一起做蛋糕。              龙王：                  是的，有吃不准的事可以商量。              pandy：                个人认为合作人数在2-3人比较适宜。joecy：                 嗯。经验之谈。              pandy：                一个人做，碰到事情也没有个人商量。但不管几个人，都需要个核心。              主持人：              核心很重要，所以公司开始的时候还得有人作主，提高效率。              pandy：                如果大家都想做核心，很乱。如果都不想做核心，也乱。而且核心要有凝聚力和公信力。              joecy：                 没有核心的企业不可能发展。              主持人：              50%对50%的最难办，处理过50对50的案例，烦透了              主持人：              核心是最先的发起人吗？              老狗：                  那只有抛硬币了。              pandy：                做核心要有牺牲精神和奉献精神。              老狗：                  不一定.核心是过程中漫漫建立的              pandy：                呵呵，50对50是头疼的。              主持人：              但是统治力和综合能力要是最强的，鲁冠球就是一个例子。              pandy：                我们在扬州的一个客户就是如此，原来两人各半。后来一人退出，但企业发展的黄金时期已经在内耗中过去了。七人中鲁冠球原来是第三股东吧。              主持人：              或许是，记不清了开始7个合伙人，最终形成鲁为核心，脱颖而出。              主持人：              招聘的人可以信任吗？              pandy：                可以有限度信任。              joecy：                 这要看用人者的管理水平了。              老狗：                  同意PANDY。              杞人观天：           信任不是绝对的，前提是利益分配好

[此贴子已经被作者于2006-12-16 23:40:11编辑过]

作者: abracadabra 时间: 2006-12-17 07:33
              pandy：                信任是基于一定利益关系的。              joecy：                 这些本身就是相对而言的，我不同意pandy：的说法。              pandy：                说来听听？              joecy：                 利益是吃饭的前提。但是，在利益的另一面还有个人价值发挥的说法。              杞人观天：           我基本上同意，少数除外。              pandy：                个人价值的发挥到头来还是涉及到利益关系的。              joecy：                 一个人也许能在一家大型企业拿一万的工资，但是管理很苛刻；我倒是宁愿相信他会去只拿八千元一个月的信任他的小企业去。              pandy：                换成我也一样。              龙王：                  所以合作比招聘的好。              joecy：                 所以，价值发挥占更大一个比例。              杞人观天：           不管什么方式，充分调动员工积极性就是好。              主持人：              我同意。              龙王：                  合作有主人翁感。              主持人：              其实招聘是一个低成本的方式。              老狗：                  低成本低风险。              杞人观天：           不全是。              龙王：                  招聘可招普通员工              主持人：              当然职业经理也可以，比如像我。              pandy：                是的，所以现在很流行企业文化，所谓文化就是把你的价值观潜移默化给别人。              杞人观天：          以阿里巴巴为例，它招聘的员工基本上都在卖命的工作，尽可能的花费脑力、精力去工作。说穿了，能达到一个平衡点，就能创造尽可能大的效益。合作也好，招聘也好，找到利益的均衡点了，企业的生存力就强。              老狗：                 要找到这个动态的利益均衡点，可不是简单的事情。

[此贴子已经被作者于2006-12-16 23:42:36编辑过]

作者: abracadabra 时间: 2006-12-17 07:35
创业的机会与能力 主持人：              还有创业的机会问题。大家如何看待？              pandy：         机会和能力同样重要。龙王：          机会更重要，甚至决定企业的生死。杞人观天：      能力后天可补，机会可遇不可求，当然有些时间自己能够创造。pandy：
        大部分时间机会更重要。主持人：
       要“时刻准备着”吗？少先队队歌。龙王：
         在金融风波年代，能力越强可能损失越大。主持人：
       如何抓机会？杞人观天：      风险跟能力不一定成反比啊。龙王：
         是的。主持人：
       积累到一定程度机会就会出来吗？
老狗：          是的。主持人：
       还要胆略和魄力。老狗：
         这好比修行啊。joecy：
         嗅觉灵敏的人能在任何一个时候发现机会。杞人观天：      这样的人有几个？老狗：          这就是能力和机会的问题了。pandy：
        机会每人都会有，就看你怎么去发现和掌握了。杞人观天：      能付诸实践的又有几个？找到机会了成功的又有几个？龙王：
         积累想必是多方面的，不单是资金。主持人：
       所以创业者不多呀！           龙王：          机会可遇但不可求的。joecy：
         要有火眼精睛得先经过炼丹炉。像比尔盖兹这种天赋者极少数。 pandy：
        楼上说的在理。joecy：
         吃得苦中苦方为人上人。              龙王：                  好多人偶然的努力发财了，不是他眼光好，而时机会被撞到了。              杞人观天：      反而眼光好的人面对机会无从选择。顾虑太多。              龙王：                  可能的。              pandy：                性格决定命运。              joecy：                 对的，这是无法避免的，人性。              主持人：              能抓住机遇也是一种能力              杞人观天：      所以企业也要性格，决定了企业的未来。              pandy：                抓住机遇是一种综合性非常强的能力。              老狗：                  我要先下了,明天一早还得送儿子去医院              主持人：              今天颇有收获，希望后司街能涌现越来越多的创业者为天台的经济作贡献。今天就到这里，晚安！

作者: abracadabra 时间: 2006-12-17 07:37
本次夜谭对谈记录全文完。谢谢关注。[em02]

作者: 一诺千金 时间: 2006-12-17 19:25
辛苦辛苦！

作者: 老虎 时间: 2006-12-17 22:45
AB辛苦了！

作者: 许欣 时间: 2006-12-18 18:24
龙王---儒商zhaopan--君子老虎---金话筒AB--- 金键盘一诺千斤--捣浆糊众企业家--待时日考证

作者: 吃了空看看 时间: 2006-12-19 07:43
吃了空看看没有看到有用的东西。

作者: 闲云散人 时间: 2006-12-19 22:13
听听有益。

作者: abracadabra 时间: 2006-12-19 22:40
谢谢闲云老师和许欣的支持

作者: 杀猪老师 时间: 2006-12-20 01:28
<div class="quote">以下是引用abracadabra在2006-12-16 23:23:00的发言： 创业中碰到的主要困难                                      一诺千金：           初期只能考虑积累，即使有所违背道德，也只能考虑将来弥补。否则永远没机会回馈社会。              主持人：              这点完全同意。天台特色啊。一诺千金：           中国特色，不仅是天台的。              老狗：                  创新是建立在抄袭和学习的基础上的.。              joecy：                 天下文章一大抄，谁都是从吸取人家经验开始的啦。              pandy：                中国的设计基本上是这样，中国的机械行业落后人家几十年。              主持人：              学习和借鉴与简单的抄袭还是不一样的。              老狗：                  关键是看怎么抄，连抄也不会的人，还谈什么创新。              主持人：              老狗又吐象牙了。这个其实是创业的捷径。              老狗：                  谢谢主持夸奖。老狗：                  抄袭只是一种通俗的说法，毕竟没有一模一样的东西。在抄袭过程中创新，在创新过程中抄袭。            </div>白手起家不易。挖第一桶金最难。在创业之初，往往要游离于规则之外。石头和老狗说的绝对是经验之谈，值得学习学习。

作者: 龙王 时间: 2006-12-20 20:32
<div class="quote">以下是引用许欣在2006-12-18 10:24:00的发言： 龙王---儒商zhaopan--君子老虎---金话筒AB--- 金键盘一诺千斤--捣浆糊众企业家--待时日考证</div>HeHe！CEO发言就是言简意赅！

作者: 水月 时间: 2006-12-20 23:03
     很有实质性内容，希望继续下去，可以做一个在外天台人创业的人物系列了

作者: 马甲主义 时间: 2006-12-20 23:12
嘿嘿楼上的真会找选题啊。不过做天台创业人物系列，的确是很有意思的。天台那么多牛人在外面闯天下，呵呵。

作者: 芋头 时间: 2006-12-22 01:33
创业难，特别跟人家合伙创业更要慎重。刚开始做小生意，应该找一个经济实力差不多的人合作。

作者: 大牛 时间: 2006-12-22 19:41
我心中创业的种子一直在寻找机会发芽

作者: SCA 时间: 2006-12-24 00:43
以后有这样的会通知一声哦

作者: 老虎 时间: 2006-12-24 06:45
<div class="quote">以下是引用SCA在2006-12-23 16:43:00的发言： 以后有这样的会通知一声哦</div>请留下你的MSN。

作者: lzchen 时间: 2006-12-26 01:45
顶！！我要顶起来！

作者: abracadabra 时间: 2006-12-28 03:21
最近上深股市一路狂飙，如果让后司街的牛B分析师和资深股民坐下来，好好论论投资炒股之道，分析天下大势也好，吐吐经验之谈也罢，倒也是个创业好话题呢。

作者: 一诺千金 时间: 2006-12-28 06:40
对对对请那个梁大师来！

作者: 水龙头 时间: 2006-12-28 21:47
人呢？＞有没有来后司街了啊？

作者: 郑鸣谦 时间: 2006-12-28 23:09
很佩服老狗和石头那几句精辟之论。

作者: 老虎 时间: 2006-12-29 01:53
<div class="quote">以下是引用一诺千斤在2006-12-27 22:40:00的发言： 对对对请那个梁大师来！</div>下周一起吃个饭，还些饭债。

作者: 宇鹰 时间: 2007-1-29 22:53
梁大师是谁？

作者: 魅力巫婆 时间: 2007-2-3 07:16
<div class="quote">以下是引用abracadabra在2006-12-27 19:21:00的发言： 最近上深股市一路狂飙，如果让后司街的牛B分析师和资深股民坐下来，好好论论投资炒股之道，分析天下大势也好，吐吐经验之谈也罢，倒也是个创业好话</div>现在上深股市一路狂跌，后司街的牛B分析师和资深股民分析天下大势啊

作者: try 时间: 2008-12-15 18:00
听着

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