后司街
标题: 亚父遗骸 后司街首发仪式照片 [打印本页]
作者: 丁 时间: 2006-10-7 06:16
标题: 亚父遗骸 后司街首发仪式照片
<p>西楚霸王项羽之亚父范增的遗骸 通过特别人士从秘室中取出, 拍了几张照片做为后司街首发!</p><p>老农版权所有,谢绝转载!</p><p>[attach]9013[/attach]<br/></p>
作者: 水龙头 时间: 2006-10-7 06:18
谢谢老丁
作者: 一诺千金 时间: 2006-10-7 06:25
老丁就是牛啊！
作者: 向左，向右 时间: 2006-10-7 06:28
是真的吗？能不能介绍具体情况？如在何处发现，等等。
作者: 了了 时间: 2006-10-7 06:31
[em17][em17][em17][em17][em17][em17][em17][em17][em17][em17][em17][em17][em17][em17][em17][em17][em17][em17][em17]
作者: 添添 时间: 2006-10-7 06:35
证据确凿吗?
作者: 清风 时间: 2006-10-7 08:25
顶了再说!!!
作者: 无铭 时间: 2006-10-7 15:43
不错，最好有文字说明
作者: 阳光明媚 时间: 2006-10-7 19:47
跟go一起去的那个小王殿，亲眼见过那些遗骸。至于在何处以及何时发现，问go很清楚，go的父亲是发现和挖取者之一。
作者: 老虎 时间: 2006-10-7 21:18
是九遮山下发现的吗？
作者: 悠然见北山 时间: 2006-10-7 22:40
<p>检验DNA，哈哈</p>
作者: 褚留香 时间: 2006-10-7 22:52
听说过，不知道什么时候又搞了个发掘，真的假的
作者: 秀拔东林 时间: 2006-10-8 02:25
<p>这个我去现场看过.当地老农一般是不出示的.分了很多香烟,又表达了真诚意,才得以一见.</p><p>可惜保护太不好了.只是放在柜子的顶上.</p><p>这个发现听当地老农详细介绍是偶然发现的.起先把人说有死人,影响旅游价值扔掉了.</p><p>后来细细想来,觉得遗骨上有一尺多厚的泥土,应该是很久了.</p><p>所以推断是亚父的.</p><p>九遮山风光不错.</p>
作者: 吃了空看看 时间: 2006-10-8 02:28
这样的，下次有机会去看看呵
作者: 天台学术 时间: 2006-10-8 07:51
<p>呵呵,亚父来过天台吗?功利性的伪造,淹没了天台固有特色文化.悲哀.</p>
作者: abracadabra 时间: 2006-10-8 09:37
如此重要之发现，下结论之前，碳14鉴定一下先为妙，哈哈
作者: 有一说一 时间: 2006-10-8 15:39
<div class="quote"><b>以下是引用<i>天台学术</i>在2006-10-7 23:51:00的发言：</b><br/><p>呵呵,亚父来过天台吗?功利性的伪造,淹没了天台固有特色文化.悲哀.</p></div><p></p><p>我们反对伪科学,反对假学术,但是你起个"天台学术"的名就武断的说人家功利性的伪造,难道你考证过亚父到天台是伪造的?</p><p>上千年的流传民间的故事,总有她的来龙去脉, 并且亚父庙也不是存在一两天的!</p><p>请别戴着"天台学术"的帽子把天台学术玷污了!</p>
作者: 褚留香 时间: 2006-10-8 16:51
<p>又是推断，随便挖个死人骨头来就当名人，是不是欠缺科学考证阿。</p><p>范增隐居天台之说在学术界不太成立，最多算是一个野史传说。当地老农如此煞有介事的保护，是不是有自抬身价的嫌疑。</p><p>天台自古就是隐居的良好场所，名人众多，多一个少一个范增，看来也没什么大稀奇。</p>
作者: 后司门下走狗 时间: 2006-10-8 17:37
<p>挖掘这个事情，有点印象。但当时我们都保持了一个怀疑的态度，一则范增是否真正隐居天台是个待考证的问号；二则，此骸骨发掘的现场是一个山洞，依照当地百姓对范的崇敬，不应至此；</p><p>依照史书记载，范增应是“背发疽死”，九遮山之所以有范增的之说，也只是依据当时有位外来老人到此地隐居，而项羽死时，发“竖子不听吾言，终有今日”之言，当地人推断为范增。</p><p>然，项羽死后，隐居老者也失其踪，故在九遮山发现遗骸似乎有牵强之处。</p><p>最科学的考证方法似乎就是找范增的传人，来个ＤＮＡ验证。但这似乎有很大的风险，成功了固然好，但万一错了，那这个景区就毁了。</p><p>呵呵，还是任由其生吧。反正旅游、文化这两个东西向来都是以讹传讹的，当初孔子的几本经书到现在估计都已经不是原文，更不用脸红耳赤地来争论范增这个人。</p>
作者: tianmeng 时间: 2006-10-8 17:38
这种东西本来就说不太凌清的.
作者: 褚留香 时间: 2006-10-8 17:42
<p>找范增的后人，比验证范增是否隐居天台还要难，哈。</p><p>找到了翻一下族谱就知道是否隐居天台，不需要再去考证历史了。</p>
[此贴子已经被作者于2006-10-8 9:42:16编辑过]
作者: tianmeng 时间: 2006-10-8 17:44
历史能不考证么?这样提出来的观点服人么??
作者: 后司门下走狗 时间: 2006-10-8 17:51
<p>范增后人好找吧。据说湖南那里很多，随便帮他们翻翻族谱就能找到，如有美女，可聘为九遮山旅游形象大使。</p><p>哈哈，ｔｉａｎｍｅｎｇ在历史这个事情上，看来还是很顶真的，是个好学生。</p><p></p>
作者: 褚留香 时间: 2006-10-8 17:55
所以干脆就不去找了，省得被戳穿，哈。
作者: 快乐老狼 时间: 2006-10-8 18:38
<p>咱们搞的是旅游</p><p>不是考古 </p><p>那么认真干嘛？</p><p></p><p></p>
作者: 向左，向右 时间: 2006-10-8 18:40
当时干吗要挖出来？不挖不就行了嘛！还给人一点悬念。
作者: 后司门下走狗 时间: 2006-10-8 18:43
<p>狼狼，文化苦旅知道不？</p><p>文化在旅行的时候也许会是个卖点</p>
作者: 一诺千金 时间: 2006-10-8 19:35
<p>学习一下先！</p>
作者: 海豚 时间: 2006-10-8 19:55
<p>孤陋寡闻了，历史没学好，听过亚父名字，先前还真不清楚他什么来头。</p><p>一个景区借历史人物做点噱头，那就没必要太过认真了，并且似乎也无法考证，风景区应当以风景吸引人，文化来点缀，单纯的文化苦旅那是考古学家干的。</p><p>九遮山没去过，要是风景不咋的，光有一个历史人物的坟墓，我想自己是不大会去的，可能自己一直对历史提不起多大兴趣的原因。</p>
作者: 褚留香 时间: 2006-10-8 20:04
<p>说是那边的农家乐不错，回家一打听，个个跟我摇头。</p><p>不知道是我跟他们的标准不同，还是确实炒作噱头，还要亲自去了才知道。</p>
作者: 一诺千金 时间: 2006-10-8 20:25
<p>每人都去试试就成功了也！</p><p>哈哈！</p>
作者: 后司门下走狗 时间: 2006-10-8 20:58
<p>杭州有家公司打算在天台开发佛教文化主题庄园</p><p>地点选择在国清和赤城山之间的山凹里</p><p>不知道这个项目会怎么样 做好了 也许是天台旅游的出路 </p><p>做砸了大概又是一个不伦不类的东西</p>
作者: 丁 时间: 2006-10-8 21:24
<div class="quote"><b>以下是引用<i>褚留香</i>在2006-10-8 12:04:00的发言：</b><br/><p>说是那边的农家乐不错，回家一打听，个个跟我摇头。</p><p>不知道是我跟他们的标准不同，还是确实炒作噱头，还要亲自去了才知道。</p></div><p>那边农家乐确实不错，我所到过全国各地包括天台其他地方的所谓农家乐的菜根本无法和九遮山的农家乐比的，九遮山的农家乐是真正农妇做的菜，味道真的不错，可能适合我的口味吧。</p><p>其他地方的农家乐基本已经变味，做菜都是专业厨师了，味道根本就不纯正！</p><p>自从路通以后，那边的杨梅、柿子、板栗、榧子、玉米、蔬菜、农家菜等确实给当地农民带来了很大的效益！门前屋后全是果树，路通了，游人多了，这些东西就不愁销路了！</p><p>当地有位破烂大王书记何善超，到政府要资金并自己捐助等方式把路造通，他在当地却没有自己的房子，自己也不搞农家乐，确实不错的一个人，在当地口碑不错！在天台大多数农村缺少的是这样的村书记和村主任！</p>
作者: 无铭 时间: 2006-10-8 21:44
<p>呵呵，弄得象大城市的人，</p><p>什么农家乐，本来就是农民嘛</p>
作者: 丁 时间: 2006-10-8 22:21
<p>2000多年的遗骸没有灰飞烟灭而存在说真的有点不可思议，还真的需要做个碳14的试验！</p><p>范设计鸿门宴项羽未杀刘邦，范增郁闷在心，后陈平离间，范增告老返乡，背生痈疽病死途中。（这是正史）</p><p>天台野史：范增怕知道项羽秘密太多，被暗杀，故放风出来途中死亡，实则隐居天台九遮山，羽亡时，范增言：竖子不听吾言，终有今日。</p><p>范隐居天台确实需要考证，但不能说是假造之说，往往很多正史的考证都需要野史的证据支撑！</p>
作者: 丁 时间: 2006-10-8 22:39
<p>在归楚洞和遗骸一起发掘的还有战国至西汉早期陶器（已鉴定），见下图遗骸右边，所以按照野史把尸骨说成范的也似乎比较合理！是否可以据此就进一步认定范增为避杀身之祸，假称“背发疽死”，而实际上却不远万里隐居到当时人迹罕至的九遮山？持不同观点的学者，却慎言，仅凭陶片和历代传说，就推翻史记之说，恐怕依据不足，但有一点，九遮山当地老百姓对范增的敬仰之情历代相传无法改变。</p><p>所以“天台学术”一口咬定就是造假恐怕实在欠妥！</p>
[此贴子已经被作者于2006-10-8 14:41:33编辑过]
作者: 一诺千金 时间: 2006-10-8 23:40
<p>老丁也是一个认真的同学！</p><p>8错！</p>
作者: 铁风筝 时间: 2006-10-9 05:05
哪里拿出来的？天台博物馆？不然在后司街首发也没啥意义
作者: 飘无定所 时间: 2006-10-9 06:39
九遮的风景我看来感觉还是不错的，挺自然的安静的一个景区，不过现在搞了农家乐，我还没去过，不过农家乐还没有搞起来时，我们因为临海的驴友过来，当夜赶到九遮的明堂跟驴友相聚时，是在那村长那里，村长说他们那里太穷了，搞农家乐是为了富民，能为村民着想的村长就是好村长，不管他搞是不是成功
[此贴子已经被作者于2006-10-8 22:42:54编辑过]
作者: 褚留香 时间: 2006-10-9 16:29
下次搞活动，就定在九遮山，支持老乡脱贫致富。
作者: 秀拔东林 时间: 2006-10-9 20:52
就是街头进去的路不好
作者: 了了 时间: 2006-10-11 01:05
<p>没人带我去,在这里也过过瘾!</p>
作者: 花花S2号 时间: 2006-10-11 06:21
讲话没依据!泥土厚是古人的又怎样?天台那么多人,古代在九遮山除了范增就没死过其他人/凭什么随便一死人骨头就认定范老先生的?
作者: 老龙头 时间: 2006-10-11 06:29
<p>不是的，有一定根据的。</p><p>不然也不会说是范增的遗骨了。</p>
作者: 褚留香 时间: 2006-10-11 19:35
知情者，请明说细则一二。
作者: 秀拔东林 时间: 2006-10-11 21:17
<p>他那个泥土,不是一般的泥土,是山顶上的一个山洞里的.一般人不会挑上去的.而且据说泥土很细很匀.按照专业术语是岩石风化后掉下来,沉积而成的.据此推算要很多年.</p>
作者: 琳wushanyun 时间: 2006-10-11 21:17
九遮村因九遮山得名，位于街头镇西部，距街头镇<span lang="EN-US">15公里。由明堂、东江、桐桥3个自然村组成，全村252户，838人，耕地面积373亩，山林面积1438亩，九遮山是天台山国家级首批AAAA级风景名胜区的重要组成部分，境内山峰秀丽，碧水萦流，九屈相连，恰似九道景色各异的屏风，景景相接串成九遮秀色，是天然的氧吧，素有“人间仙境”的美誉。传说西楚霸王项羽的“亚父”范增在项羽即将败亡时，在彭城诈死来九遮山隐居，为百姓授医治病，后人建有亚父庙来缅怀他。<p></p></span>
作者: 琳wushanyun 时间: 2006-10-11 21:20
<table cellspacing="2" cellpadding="2" width="96%" align="center" border="0"><tbody><tr><td class="font15" align="center">范增</td></tr></tbody></table><table cellspacing="2" cellpadding="2" width="95%" align="center" border="0"><tbody><tr><td><div class="font9" align="center"><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment-->2006年09月04日08时50分 <!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--> <!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment-->中安在线<br/></div></td></tr><tr><td class="font9" align="center" color="navy"><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--></td></tr></tbody></table><table cellspacing="3" cellpadding="3" width="90%" align="center" bgcolor="#eeeeee" border="0"><tbody><tr><td><div class="b14" align="left"><p><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--></p></div></td></tr></tbody></table><table cellspacing="0" cellpadding="0" width="95%" align="center" border="0"><tbody><tr><td height="15"></td></tr></tbody></table><table cellspacing="2" cellpadding="2" width="92%" align="center" border="0"><tbody><tr><td class="font10"><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--><table cellspacing="20" cellpadding="0" align="left"><tbody><tr align="center"><td><img src="http://pic.anhuinews.com/0/01/17/01/1170152_987657.jpg" border="0" alt=""/>
</td></tr></tbody></table><p> 公元前277一前204，秦末著名政治家。居巢(今安徽巢湖市居巢区亚父乡)人。《史记•项羽本纪》载：“居巢人范增，年七十，索居家，好奇计。”</p><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--><script src="http://www.anhuinews.com/js/adv_6000000.js"></script><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--><p> 据清雍正版《巢县志》载：范增故居在巢县东十里亚父山。巢县城内有亚父祠；祠前有亚父井(又名亚父泉)，井旁有亭。县治后有亚父墓，放王冈上还有范增庙。现在这些古迹已无可寻觅了。但是关于范增的故事，在司马迁的《史记》中却有记载，巢县民间也有他的故事流传。</p><p> 秦朝末年，陈胜、吴广农民起义失败后，项羽和刘邦率领的两支农民起义军，以摧枯找朽之势，推翻了秦朝的统治。刘邦先入函谷关，想据守关中称王。项羽破关而入，与刘邦在鸿门(今陕西省临潼县东)相会，开始了历史上著名的“楚汉之争”。在刀光剑影、杀气腾腾的“鸿门宴”上，好用奇计的范增，定下暗杀之计，要把项羽的敌手刘邦奈掉，以绝后患。</p><p> 在举杯祝酒声申，范增多次向项羽递眼色，并接连三次举起他佩带的玉玦，暗示项羽，要项羽下决心趁此机会杀掉刘邦。可是项羽讲义气，不忍心下毒手。此刻范增非常着急，连忙抽身离席把项羽的堂弟项庄找来，面授机宜，要他到宴会上去敬酒，以舞剑助乐为名，趁机刺杀刘邦。</p><p> 由于项羽的叔父项伯和刘邦部下的猛将樊哙的阻拦、救护，刘邦才得以脱身逃走，保全性命。“鸿门宴”暗杀阴谋未遂，范增勃然大怒，拨出所佩宝剑，劈碎刘邦赠给他的一双玉斗(玉制的酒器)，明斥项庄暗骂项羽说：“唉！竖子不足与谋，夺项王天下者，必沛公也。”</p><p> 后来，刘邦被困在荥阳(今中国中部河南荥阳东北)，项羽胜利在望时，没想到刘邦用了陈平的离间计，使范增受到项羽猜忌，遇事不再和他商议，范增说：“天下事大定矣，君王自为之，愿赐骸骨归卒饵”。要求免职回故乡当老百姓。返乡途中，还未走到彭城(今江苏徐州市)，脊背上害个人痈疽，溃烂化脓，死在路上。</p><p> 没有了范增的辅佐，项羽终于兵败，自刎于乌江。</p><p> 范增死后二年，项羽的军队被刘邦，韩信、彭越的联军击败，退至垓下(今安徽灵璧县南)。不久，项羽逃到和县乌江，自刎而死。于是刘邦以“楚汉战争”的胜利者，登上了皇帝宝座，建立了中国历史上强大的汉朝。</p><p> 刘邦尝言：“项羽有一范增而不能用，此其所以为我擒也。”</p></td></tr></tbody></table>
作者: 琳wushanyun 时间: 2006-10-11 21:20
<strong>两千年未解之谜：范增是否避祸隐居天台</strong><p> 浙江省天台县九遮山有范增隐居天台的传说：项羽手下著名谋士范增，因项羽不听其言，回归故里。就在史称范增“背发疽死”之时，九遮山中，忽来一白发银髯老人，乘石船到此，即住于洞中，常采草药，为村民治病，药到病除，人皆神之，称之为“仙皇”。</p><p> 九遮山多涧，每逢暴雨，涧水猛涨，道路受阻，老人又教人就地取石砌造拱桥。然令人不解者，老人常于岭坡凝望，喟然长叹，似有难言之隐。</p><p> 更为怪者，项羽自刎乌江，消息传来，老人嚎啕大哭，数日不食，常自语云：“竖子不听吾言，终有今日！”因此，人疑其为范增。问之，则曰：“范增早死彭城，何能来此。”不久，即人去洞空，不知所终。</p><p> 上述传奇事迹，九遮山中世代相传，且立庙奉祀千载而不衰。周显德四年建亚父宫于岩坪；宋皇元年(1049年)，刺史何郭扩建庙宇尊为亚父仙皇佛祖；明洪武年间庙遭火毁，至崇祯三年复建庙塑像于今庙址，清乾隆四十年大殿重修、建庙房4间。道光十三年改建楼房各村舍田助银招人主持。光绪九年，庙前隔溪，建戏台厢房11间，自此每年农历二月十四为纪念范增诞辰举行大会。</p><p> 除了亚父庙，这里还有亚父石船、亚父桥、望楚洞、归楚洞等景点。范增是否为避杀身之祸，假称“背发疽死”，而隐居到人迹罕至的天台县九遮山呢？这是一个两千余年未解之谜。</p><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment-->
作者: 褚留香 时间: 2006-10-11 22:12
<p>C14鉴定了再说。</p><p>说不定是其他某个外乡人到此，有些学问，典故类似，而被纯朴善良的天台人民当作范增了也说不定，嘿嘿。</p>
作者: 琳wushanyun 时间: 2006-10-11 22:14
<p>我晕</p><p>也许就是留香来过他们误认为是范增了</p>
作者: 紫色心情 时间: 2006-10-13 18:36
<p>呵呵,</p><p>留香这人应该是虚构的吧</p>
作者: 琳wushanyun 时间: 2006-10-13 18:51
<p>嘻嘻</p><p>我们都见过的</p><p>怎么是虚的？</p>
作者: 褚留香 时间: 2006-10-13 18:54
谁在叫我，谁在叫我？
作者: 一诺千金 时间: 2006-10-13 19:34
<p>哈哈</p><p>原来还健在啊</p><p>那么可以肯定的是</p><p>那个什么骨头绝对不是留香滴！</p>
作者: 水龙头 时间: 2006-10-13 20:16
<p>10.2.不是已经见过了嘛？</p><p>两个丫头不知道是谁啊？</p>
作者: 风雨无情 时间: 2006-10-29 06:53
哪有哇早挥发了!
作者: 阳光明媚 时间: 2006-10-30 02:36
<div class="quote"><b>以下是引用<i>海豚</i>在2006-10-8 11:55:00的发言：</b><br/><p>孤陋寡闻了，历史没学好，听过亚父名字，先前还真不清楚他什么来头。</p><p>一个景区借历史人物做点噱头，那就没必要太过认真了，并且似乎也无法考证，风景区应当以风景吸引人，文化来点缀，单纯的文化苦旅那是考古学家干的。</p><p>九遮山没去过，要是风景不咋的，光有一个历史人物的坟墓，我想自己是不大会去的，可能自己一直对历史提不起多大兴趣的原因。</p></div><p>哪里的风景确实是不错的，还有一段两边绿化比较好的马路。两边都是很大的枫树。就是夏天的中午去路上也只能看到斑驳的阳光。笔记本说那段是天台两边保存最好的绿化之一了，跟这个差不多的也就天台到白鹤路上还有一段了。</p><p>哪里的九遮指的是九个景，需要有人指才能发现，有些景可能也看不到了。哪里的亚父庙，好像也叫小王殿，在当地是很灵验的。而那个尸骨，据说是在一个山洞里发现的。而此山洞是很难爬进去的。如果真的要从只那能让一个人进出的洞口进去，从山的那边翻过来还到是有可能。发现发现尸骨的时候，是发现哪里有个洞，而是通过山体挖进去的。而不是爬进去。当时发现的时候，上面有很厚的土，还有很多的陶瓷，没有办法拿起来。</p>
作者: 阳光明媚 时间: 2006-10-30 02:42
<div class="quote"><b>以下是引用<i>秀拔东林</i>在2006-10-9 12:52:00的发言：</b><br/>就是街头进去的路不好</div><p>现在从街头到明堂，都已经修好路了。基本上都是水泥路，还造了两座桥。</p>
作者: 褚留香 时间: 2006-11-17 17:29
<font size="4">鼻嘎港啊</font>
作者: 水龙头 时间: 2006-11-17 20:18
鸡肋，鸡肋
作者: ccsky 时间: 2006-11-20 05:07
哦。。。好有价值哦。。。
[此贴子已经被作者于2006-11-19 21:07:09编辑过]
作者: 林方亮 时间: 2006-11-21 20:36
<p> 旅游是旅游,历史是历史.</p><p> 旅游的事,亚父可以在天台；历史之实,不可以乱说亚父在天台,那会笑掉大牙.</p>
作者: 铁马书生 时间: 2006-11-28 17:00
八成是扯O的.........
作者: 闲云散人 时间: 2006-11-28 23:36
<p><strong><font face="Verdana" color="#61b713"></font></strong> </p><p><font face="Verdana" color="#000000">铁马书生久未冒泡了。</font></p>
作者: 寂寞鸭子 时间: 2008-10-7 20:19
原帖由 林方亮 于 2006-11-21 20:36 发表 
旅游是旅游,历史是历史. 旅游的事,亚父可以在天台；历史之实,不可以乱说亚父在天台,那会笑掉大牙.
谁说不可以在天台，历史是什么，历史是历史，不是历史书
作者: 竖岩山 时间: 2008-10-8 09:07
周老虎！
作者: 六柳 时间: 2008-10-8 14:59
会不会是耶稣的？
作者: 屯桥人 时间: 2008-10-9 13:15
忽悠
接着忽悠
作者: ttxck 时间: 2008-10-9 22:40
谁用谁知道
作者: 麦山 时间: 2008-10-12 09:44
人死就剩下那么点点泥土，可精神永远是后人所能学习的东西。
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