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标题: 三国演义里谁的武功最高？ZT [打印本页]

作者: 龙头 时间: 2007-8-10 13:17
标题: 三国演义里谁的武功最高？ZT
一吕二赵三典韦，四关五马六张飞，七徐八黄九姜维。
即 1吕布 2赵云 3典韦 4关羽 5马超 6张飞 7徐杵 8黄忠 9姜维。
这是民间广为流传的，像顺口溜，一些史学家的分析比较复杂,例如下面
三国第一条好汉，非吕布莫属。向来众口一词。有力的铁证：三英战吕布。当时张飞先与之交手，连斗五十余合，不分胜负。随后关羽助攻，三匹马丁字儿厮杀，战到三十合，战不倒吕布。再后，刘、关、张三人斗吕布，转灯儿般厮杀，战多时，吕布见不能胜，败走。熟读三国的人知道，凡武将对决，其一人有败绩，己方必有人或助攻，或施放冷箭，救之。唯吕布人中之龙，自然例外。为何？关张双斗吕布，己阵并无人相助。刘关张三人战吕布，虽有败绩，也无人相帮。己阵每个人都相信吕布无人匹敌，相助，反而使吕布名誉受损。只此一战，吕布三国第一当之无愧。恕不多言。
第二条好汉，争议颇多。我以为非张飞莫属。众人惊讶，不是关羽？请看依据：其一，三英战吕布虽扬名吕布，同样稍携带张飞，只因刘关张三人，只有张飞与吕布交战最长。吕布退居徐州，曾与张飞交手，两人酣战一百余合，未分胜负。想来只有张飞能与吕布斗百合以上。其二，张飞与纪灵战不到十合，一矛刺杀纪灵。而关羽与纪灵战三十合，不分胜负。由此可见张飞武艺在关羽之上。其三，张飞与马超一天三次交手。一次战百余合，不分胜负；二次斗百余合，胜负不分；三次又战二十余合，马超诈败，飞锤击张飞不中，张飞箭射马超未果，再次平手。按理二人皆为三国第二。可一想，当时张飞年过四十，而马超年仅三十余岁，若张飞年少必胜马超多矣！其它不多言。
第三条好汉，大家以为该是马超了。错，我认为，非许褚莫属。依据：许褚与马超一日交战三次。一次战一百余合，胜负不分；二次斗一百余合，不分胜负；三次又斗三十余合，再次打平，似乎比张马之战还精彩。同样问题，当时许褚已过四十，而马超仅三十余，若许褚马超同龄，许战败马不成问题，故排马前。许褚与典韦之战另议。
第四条好汉，乃典韦也。依据：典韦许褚之战，从早至晚，足有二百余合，不分胜负。其精彩程度不逊马张、马许之战。为何排名在许褚之下？原因当时典韦有曹营众多将领助阵，而许褚孤身一人，故排名靠后。
第五条好汉，不用多想，非马超莫属。依据：能与张飞、许褚当世一流勇将打平，足见马超武艺高强。何况民间有前表吕布，后表马超之说。不再多言。
第六条好汉，大家一定大跌眼镜，乃黄忠也。依据：黄忠关羽两日交战三次。一次，战一百余合，不分胜负；二次斗五六十合，胜负不分；三次又斗三十余合，忠诈败，箭射关羽盔缨根上，关方知黄有百步穿杨之能。当时黄忠年过六旬，而关羽仅四十有余，若黄关同龄，关必为黄败。暗杀夏侯渊，实为黄忠汗颜，为夏侯叫屈。恕不多言。
第七条好汉，非关羽莫属。依据：关羽乃三国武将中最为传奇的人物，故罗氏不惜笔墨写关羽之忠义、武勇。三国武将与关羽交手的有三类。第一，关羽与三流武将交战，刀下无活口，皆一二合毙命。过五关斩六将，最为精彩。第二，与二流武将交战。关羽与管亥交战，数十合间，斩管于马下。与纪灵战三十合，不分胜负。但再战下去，纪灵必为关所杀，好在纪有自知之明，排副将替死。第三，与一流武将，情形颇为复杂，有些较为离奇。譬如温酒斩华雄，是关羽津津乐道之事。事实究竟怎样？汜水关前，华雄连斩三四员名将，甚是威风，被关羽温酒斩杀，可信度不高。试想连纪灵都打三十合不分胜负，怎么可能温酒斩华雄？想必是罗氏曲笔，夸大其词。再看白马之役。与颜良战，一刀斩颜良，属偷袭，不是真实水平。试想，若关羽武艺高，何必用暗杀。只能让人觉得关羽不如颜良，不得已才暗杀之。再如，与文丑战，斗不三合，斩文丑。可信度更低。颜良与徐晃战二十余合，徐败走；徐晃竟然不敢跟文丑交战。而徐晃却能与关羽大战八十余合。可见，颜良、文丑武艺不在关羽之下。又如与黄忠战二百合，胜负不分，有轻敌、急噪之因。倘若关羽真的武艺超群，能是这种心态吗？故罗氏不惜笔墨写关羽如何威猛，如何轻易斩颜良、文丑，实在叫人看不明白。（因关羽历来为世人敬奉如神灵，故为其排名，必须讲究一一例证）
第八条好汉，非颜良莫属。依据：白马之役，轻而易举斩杀吕布旧将宋宪、魏续，曹营震怖。与徐晃战二十合，徐败走。可见颜良武艺之高。
第九条好汉，文丑也。依据：与赵云战五六十合，胜负不分。白马之役，与张辽战。未及交手，一箭射中头盔，二箭射中面颊。可见文丑箭术不在黄忠之下。徐晃料敌不过，败走，连战的勇气都没有。像文丑这样的勇将，被关羽几下杀了，难以让人信服。罗氏笔下，少有偷生之辈，要么打胜，要么被杀。故关羽交战不是胜就是平，从没打过败仗。真好笑！
第十条好汉，非赵云莫属。依据：与文丑战五六十合，胜负不分。与许褚战三十合，不分胜负。与张合战三十余合，合拨马败走。可见赵云武艺之高。单骑救主，乃赵云最辉煌的事迹，竟连杀曹操五十余员名将。难怪刘备说赵子龙一身是胆。
第十一条好汉，庞德也。依据：与关羽一日战两次。一次，斗百余合，不分胜负；二次又斗五十余合，再次平手。庞德见不能胜，箭射关羽左臂。与许褚也斗五十余合，不分胜负。
第十二条好汉，徐晃是也。依据：与许褚斗五十余合，不分胜负。更与关羽大战八十余合，胜负不分。
第十三条好汉，甘宁。依据：与曹洪战二十余合，洪败走。大家应该知道，甘宁百骑劫魏营，左冲右突，如入无人之境。果不辱虎将之名声。
第十四条好汉，曹洪。依据：荥阳之战，全赖曹洪救得曹操性命。与甘宁战二十余合，洪败。与马超战四五十合，气力不加，洪败。马超素以勇猛名，曹洪尚能与之斗四五十合，可见曹洪武艺不凡。
第十五条好汉，夏侯渊。依据：与黄忠战二十余合，不分胜负。可见渊之英勇。谁料罗氏为言黄忠老当益壮，并证管袼占卜之准，故曲笔写黄忠出其不意斩渊，真令人百思不解。
第十六条好汉，太史慈。依据：与孙策一日战两次。一次，战五十合，不分胜负；二次，又战五十合，再次打平。
第十七条好汉，张辽。依据：与夏侯敦战，未言几合，胜负不分。与张合斗四五十合，不分胜负。与太史慈斗七八十合，胜负不分。可见张辽武艺不凡。
第十八条好汉，夏侯敦。依据：与高顺战四五十合，高败走。与吕布战不数合，夏侯败走。与徐荣战数合，刺徐于马下。
第十九条好汉，张郃。依据：与张辽战四五十合，不分胜负。与赵云战三十余合败走。与庞德战数合，合退。与张飞战二十余合，合败；又战三五十合，合败；战十合，合诈败。与黄忠战二十余合，合大败。虽屡战屡败，但能与一流勇将斗上几十合，武艺不会太差。
第二十条好汉，周泰。依据：与沙摩轲战二十余合，斩沙。值得一提的是，濡须坞单骑救主，四番杀入重围，救出孙权、徐盛。可见周泰之勇不减赵云。
第二十一条好汉，曹仁。依据：与周泰斗十余合，仁败走。劫周瑜营寨中计，被吴将韩当、蒋钦、周泰、潘璋、徐盛、丁奉、陈武、吕蒙围住，尚能引十数骑杀出重围，足见曹仁之胆略。
第二十二条好汉，华雄。依据：汜水关一战，与鲍忠战，一刀斩鲍。与祖茂战，一刀砍祖。与俞涉战不三合，斩之。与潘凤战不多时，斩潘。可见华雄十分威风。至于关羽温酒战华雄，实不足信。
第二十三条好汉，曹彰。依据：与刘封战三合，封大败。与吴兰战不数合，一戟刺吴于马下。要知道，吴兰乃蜀中名将，被曹彰几下杀死，足见曹彰勇不可挡。
第二十四条好汉，王双。依据：与谢雄战不三合，一刀斩谢。与龚起交马三合，斩龚。与张嶷战数合，双诈败，嶷赶来，被双一锤打中。后为魏延暗杀，罗氏惯用手法，不可信。
第二十五条好汉，鄂焕。依据：与魏延、王平、张翼斗数合，被擒。与雍恺战，一戟刺雍于马下。与朱褒战，刺朱于马下。如此勇将，奈何孔明不知用。
第二十六条好汉，文鸳。依据：与邓艾战五十合，不分胜败。文鸳单骑退雄兵，于数百员魏将中，几番恶战，杀退敌将。足见文鸳胆气不亚于赵云。
第二十七条好汉，魏延。依据：与文聘战，从巳至未，不分胜负。与冷苞战三十合，不分胜负；又战不数合，捉冷。与庞德战，未言几合，延败。街亭一战，魏延两次困在重围，左冲右突，不得脱身。最为炫耀的是一刀斩王双，但属偷袭，不足信。与张合一日三次交手，一次斗不十合，延诈败；二次斗十余合，又败；三次战不十合，延大败。人皆言延勇，未曾寻出其勇之处，故武将排名居末，较为合理。

[ 本帖最后由龙头于 2007-8-13 10:07 编辑 ]

作者: abracadabra 时间: 2007-8-10 17:48
单挑，不能简单看一场对决结果，还是要分析两个人当时的状态滴。
比如年龄、体力、疾病、心理、战术……
个人认为，除了吕布一骑绝尘，其他的排名大有商榷之处，哈哈

作者: 飘渺孤鸿 时间: 2007-8-10 20:35
诶,打那项羽自刎起,就看不到多少可爱的英雄了,大多不过是"时无英才,遂使竖子成名"而已

作者: 带三个表 时间: 2007-8-13 10:00
最喜欢玩《三国志》，找人练武PK，锻炼绝技。

那单挑的动画场面，嘿嘿哈哈的，不仅看武力点数，还要看绝技的使用时机和选择性。
所以AB说得对，还要看状态，头脑清晰度和灵机一动。

许褚、典韦之辈用蛮力，有些武将，还是很会耍小聪明的

作者: 水龙头 时间: 2007-8-13 10:02
不管怎么排，吕布还真的是第一。
刚玩电脑游戏那会，玩《三国群英传2》的时候，
排名就是1.吕布，2.张飞.3关羽，4.赵云。5.许褚……
然后下面是一大堆的猛哥悍将

作者: abracadabra 时间: 2007-8-14 12:54

原帖由 带三个表 于 2007-8-13 10:00 发表
最喜欢玩《三国志》，找人练武PK，锻炼绝技。

那单挑的动画场面，嘿嘿哈哈的，不仅看武力点数，还要看绝技的使用时机和选择性。
所以AB说得对，还要看状态，头脑清晰度和灵机一动。

许褚、典韦之辈用蛮力 ...

代表玩到三国几啦？

偶十一买回来都快两年了，但还在玩九和十……

作者: 一诺千金 时间: 2007-8-14 12:59
哈哈
听说过
没玩过

作者: 带三个表 时间: 2007-8-14 13:42

原帖由 abracadabra 于 2007-8-14 12:54 发表

代表玩到三国几啦？

偶十一买回来都快两年了，但还在玩九和十……

我过个半年就翻过来玩一次，新版本出的太快，其实我还是留恋5年前的7代，画面有亲切感，后面的功能太复杂，反而没时间去慢慢摸索了。

英雄无敌，盟军敢死队，博德之门，文明，这些游戏我都是每年至少玩一次，回顾回顾，看不惯3D，还是老版本好，一种回忆。

作者: 龙头 时间: 2007-8-15 09:05
以三国为题材的游戏太多了。
而且，大多数是小日本剽窃了中国三国的故事开发出来。
以前的大型电子游戏的三国，以及电脑游戏中的三国志1-9都是小日本的产品

作者: abracadabra 时间: 2007-8-15 12:16
不算剽窃，老罗死了都几百年了，哪里还有版权？
要怪也只能怪中国做游戏的没本事，好东西都让别人做去了。
以前台湾智冠出过《三国演义》，也玩过一二代，后来就不知道为什么无声无息了

作者: 褚留香 时间: 2007-8-15 13:35
日本人研究的比中国还透彻。
中国人不要，他们肯定抢着捡

作者: 龙头 时间: 2007-8-15 14:08
这也可能是中国文化的一种悲哀吧。
其实中国还有很多的文化值得挖掘和发扬的。
就看那些中国的文化人怎么做了。

作者: abracadabra 时间: 2007-8-15 19:24
这个主要是投资人的问题，不只是文化人的问题
就像中国电影，那么多好的题材不会去拍，因为钱都砸到黄金甲这样的人肉包子戏上去了……

作者: 龙头 时间: 2007-8-16 09:09
投资人，考虑的是他所投资的资本能賺多少钱。
更本不会考虑更多的了吧。
所以他们要拍一些可以买钱的片子喽

作者: abracadabra 时间: 2007-8-19 18:23
http://www.chinae3.com/article/2005-03-31/2005-03-31_2138.html

[ 本帖最后由 abracadabra 于 2007-8-19 18:26 编辑 ]

作者: 龙头 时间: 2007-8-20 08:50
标题: 直接转AB的链接文章
　　为了给大家一个相对满意的排行，本文的排行将尽量回避一些容易引入任何主观成分的问题。具体地说，就是不拘泥于回合数的比较；不去猜测对战的有效性；也不讨论多打一时是全包围还是半包围，是逐个上还是一齐上；也不去推测先鸣金、先诈败以及年龄和状态等意味着什么；更不去讨论战败是真是假，是气力不加还是料敌不过，或者是策略需要；等等。以上这些问题在各论坛中都曾引起过争执，无法得到统一结论，故避而不谈。
　　两武将间【擒】、【杀】、【伤】只统计中华三国联盟之历史与游戏
　　统计参数为【战】、【擒】、【杀】、【伤】、【被伤】、【被杀】、【被擒】、【擒杀率-被擒杀率】、【杀伤率-被杀伤率】。完全根据大家熟知的毛本三国演义(由于回避了主观问题，由毛本和罗本得出的结论是一样的，因为在战例上这两版本结果基本相同，只是描述手法和回合数等存在差别)来进行客观统计，并得出一些分歧不大的结论。
　　排起来就是：　　吕布、(赵云、马超、Welcome to ChinaE3.com
　　到底什么是单挑，什么是严格单挑？有网友统计说演义中共357场单挑，但里面很多战例显然不是单挑。若说到最严格单挑，即不带士兵且不用暗器和弓箭的那种，在演义里也没有多少常因为单挑的概念没有统一，要统计演义里的单挑次数，就必然带有主观成分。为此在下面作统计时，统计的不是单挑数，而是对手数。【战】指演义里那些有名字的将官间发生了攻击行为的战例。演义里吕布与17个对手交过锋，则记为【战17】。这样就避免了三英战吕布是否该统计，张飞和吕布到底算对打了多少次这些问题。
　　排起来就是：　　吕布、(赵云、马超、Welcome to ChinaE3.com
　　那么马岱斩魏延算不算战例呢？若说算，多数网友会感到不妥。但若不算，恐怕那些有争议的快马、冷箭和偷袭等战例也说不清楚。三国武将武力是被神话了的，能单挑数十上百回合，能在千军万马中无伤冲杀，主观说他们对付背后和身侧的袭击不应该没有任何反应。为此采取一个可以判别的标准，定义除了睡觉和被捆绑时，其余各种情形的交锋都算有效战例。这样在统计上就不会存在什么争论，尽管标准有些问题。
　　三国武评反映了大家的喜好和审美标准，中华三国联盟之三国志黄巾风云
　　进一步定义如下：【擒】即擒拿到有名字将官的战例，与士兵和其他武将贴身共擒的也都承认有效，否则在统计时会存在很多问题。但纯粹由士兵擒拿的战例则不进行统计。【杀】和【伤】没太大分歧，强调一点就是因为伤重而导致战后死亡的战例在这里也归为【杀】，由士兵和无名武将所杀和伤的战例不进行统计。
　　统计的结果是：中华三国联盟之历史与游戏
　　两武将间【擒】、【杀】、【伤】只统计一次。如孙策擒于糜同时导致其死亡，仅在【擒】里进行统计。黄忠曾分别擒、伤过夏侯尚，也只统计【擒】。【擒】>【杀】>【伤】，仅取大者。所幸演义里不存在两武将这次你擒或伤我，下次我擒杀或伤你的情况。
　　【二】带主观因素地说，与许褚交过手的中华三国联盟之历史与游戏
　　平手和普通败退(既不死亡，也不受伤)的战例数不专门进行统计分析，因为这会涉及到一些容易引起争论的问题。
　　【三】擒杀武将数排行(能擒必能杀，擒中华三国联盟之历史与游戏
　　最后强调一点是，只统计三国君主和那些对手数超过四的武将。对高览和曹仁等对手数恰好为三的，只能向他们道个歉了。
　　【四】擒杀武将质量排行：主观(强调主中华三国联盟之三国志黄巾风云
　　统计的结果是：
　　那么马岱斩魏延算不算战例呢？若说算，中华三国联盟之三国志黄巾风云
　　【一】与赵云交锋过的有名字将官数量最多，为40个。紧接着依次为：(2)关羽27、(3)张飞24、(4)许褚22、(5)吕布17、(6)马超16、(7)张辽13、(8)魏延12、(9)徐晃11、(10)黄忠10、张合10、姜维10，其余均在10个以下。
　　评：这个结果在某种程度上也反应了武将们的知名度。赵云、关羽出场最多，是最红的明星演员，难怪他们的拥护者也非常多。
　　有网友统计出了演义中的全部单挑，这是Welcome to ChinaE3.com
　　【二】带主观因素地说，与许褚交过手的武将综合质量最高，“吕布赵云马超张飞典韦关羽庞德周泰徐晃”这一排名字，足以让其他武将汗颜。吕布的对手榜“张飞典韦许褚关羽夏侯惇夏侯渊”质量也不错，但估计只能排第三，比张飞的对手榜“吕布马超许褚张辽张任张合徐晃夏侯渊”恐怕要差些，关羽和马超的对手榜可以分列第四第五，再往下就更不好排了。
　　评：过去有些小看了许褚，如今对手榜一出，感觉虎痴果然名不虚传，和最有名气的几个武将都有过交手，作为武将不会感到有什么遗憾了。
　　三国君主里，刘备表现不俗，杀1伤1，还中华三国联盟之历史与游戏
　　【三】擒杀武将数排行(能擒必能杀，擒优于杀，但制定其权重必然涉及主观，故暂且把擒和杀同等看待)为：(1)赵云26、(2)关羽17、(3)张飞12、(4)许褚7、甘宁7、(6)关兴6、徐晃6、马岱6、(9)马超5、孙策5、黄忠5、夏侯惇5。
　　评：甘宁能进入第四名，实在出乎我的意料。而吕布落选，估计会出乎不少网友的意料。
　　三国武力排行的魅力就在于争论不休。一中华三国联盟之三国志黄巾风云
　　【四】擒杀武将质量排行：主观(强调主观是因为：没人能证明方悦、穆顺和武安国的武力不如颜良、文丑和华雄)的说，关羽冤魂榜里的“颜良文丑华雄”无疑为大家熟悉，居榜首；马忠冤魂榜里的“关羽黄忠”相信会让许多新网友眼前一亮，可以并列第一；杀人王赵云手下也有几位硬汉的冤魂，第三名就排定了；其余象丁奉杀张辽，黄忠杀夏侯渊、沙摩可杀甘宁、周泰杀沙摩可等，质量都还可以；往下就不容易排了。
　　评：演义里最具备杀手味的当推马忠莫属。马岱擒杀了四个少数民族，不愧是羌人天神马超之弟，外战内行。
　　两武将间【擒】、【杀】、【伤】只统计Welcome to ChinaE3.com
　　【五】兵油子系数(擒杀率-被擒杀率＋杀伤率-被杀伤率，只取对手数超过5的武将进行排比)排行为：(1)孙策0.83、(2)马岱0.75、(3)赵云0.70、甘宁0.70、(5)关兴0.67、张苞0.67、(7)魏延0.62、(8)关羽0.54、张飞0.54、(10)夏侯惇0.50、华雄0.50。
　　评：孙策不愧是霸王再世，除了太史慈，其余对手全部被他擒杀。马岱是当之无愧的老兵油子，太会投机取巧了。关兴、张苞两位小朋友居然混进兵油子的队伍里了。不排不知道，魏延也很油。
　　有网友统计出了演义中的全部单挑，这是中华三国联盟之历史与游戏
　　【六】其他
　　被有名武将造成的受伤数当推曹操和关羽最多，都为3次，看来想当“公”，必须多受些伤。
　　擒敌数马岱第一，为5个；赵云第二，为3个；夏侯惇第三，为2个；其余都不到2个。
　　统计武将里，兵油子系数最低的为曹操-0.5，其次为太史慈0、祝融0、文丑0、于禁0，典韦0.11也非常低。
　　那么马岱斩魏延算不算战例呢？若说算，中华三国联盟之三国志黄巾风云
　　三国君主里，刘备表现不俗，杀1伤1，还战过吕布，综合表现君主里仅次于孙策，武将里也绝对排位较高。尽管比三国志里的表现还差了一截，他也无愧于天下第二大英雄了。曹操成了受伤王，但杀过1名武将，还曾有刺杀企图，表现还算可以。孙权没有任何作战表现，可惜。
　　【四】擒杀武将质量排行：主观(强调主中华三国联盟之历史与游戏
　　【七】武力排行(带主观)
　　在排除暗器和马匹等因素的最严格单挑里，有十五人不仅曾有非常突出的表现，也无任何败绩。我把他们分为五个层次，各层之所以凑在一起，都是根据演义为基础的，物以类聚。同层武力数值的差别在于看名气和民意，不再根据也无法根据演义提供的细节分出高低。
　　第一层：吕布(100)赵云(99)『技术最全面最稳定最少失误和破绽。』
　　第二层：马超(99)张飞(99)许褚(98)典韦(98)『马张、马许、许典三场大战。』
　　第三层：关羽(98)黄忠(97)庞德(97)『关黄、关庞两场对刀。』
　　第四层：太史慈(97)孙策(97)张辽(96)甘宁(96)『太孙、太张两场大战，以及“魏有张辽，孤有兴霸”』
　　第五层：颜良(96)文丑(95)『颜文齐名，及颜徐、文徐的优势。』
　　【二】带主观因素地说，与许褚交过手的Welcome to ChinaE3.com
　　排起来就是：
　　吕布、(赵云、马超、张飞)、(许褚、典韦、关羽)、(黄忠、庞德、太史慈、孙策)、(张辽、甘宁、颜良)、文丑

作者: 偏门神 时间: 2007-8-22 19:52
武力之功，当然属曹操。武功曹操第一

作者: zjcmz 时间: 2007-8-23 08:51
楼上这个说法还是有一定的道理的，。

作者: 褚留香 时间: 2007-8-24 08:38
昨天翻出大富翁之《富甲天下》，过了一把动画的三国武将PK瘾

作者: 破马甲 时间: 2007-8-24 08:40
当然是ZF武功最高,武功再高也跑不了ZF的手掌心!

作者: 水龙头 时间: 2007-8-24 08:48

原帖由 褚留香 于 2007-8-24 08:38 发表
昨天翻出大富翁之《富甲天下》，过了一把动画的三国武将PK瘾

偶也刚刚前几天玩过。
很搞笑的说。一个张飞陪个诸葛亮，打遍天下无敌手。

作者: 龙头 时间: 2007-9-5 09:30

此贴就讨论武力之高，并非说是智慧或其他之高也。

作者: 龙少 时间: 2007-9-5 14:07
嘿嘿
偶就欣赏吕布

作者: 龙头 时间: 2007-9-6 14:12
可惜他勇过人，谋不足啊

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